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楼主: tanglk

会计师的职业生涯规划 - IAS/FRS 你要懂多少才是好的会计師

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发表于 25-6-2009 10:49 AM | 显示全部楼层
原帖由 kelvinlee1983 于 24-6-2009 10:52 PM 发表


,是因为在big firm所学到的未必全面,所以在small firm做审计也可以是好的开始,对吗? 就是不管在大或小的公司都会有不同的学习空间,所以应该到不同的工作环境体验吧?

以上你说的,都是自己的经历?还是听人说的 ...



不是我的经历,我还没毕业的...
的确听人说过,所以询问,想确认是不是这样...
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发表于 25-6-2009 10:57 AM | 显示全部楼层
原帖由 tanglk 于 24-6-2009 11:30 PM 发表

有好有坏,small firm 也是可學到東西,虽然有一些不是很正確,我至少在 medium firm 呆过半年。
在B4,如果不懂得潔身自愛,也是会出問題,因为那边人事問題比较嚴重。



那请问,刚毕业出来,应该先到medium firm或big firm呢?
哪里可以建立比较好的基础?
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发表于 25-6-2009 11:39 AM | 显示全部楼层
原帖由 tanglk 于 24-6-2009 11:23 PM 发表


。。。但要爬上高位,勤力及 technical skill 不是最重要的。


超认同。。。
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 楼主| 发表于 25-6-2009 01:31 PM | 显示全部楼层

5. 第一个三年的工作经验

所謂三岁定八十。对会计師來說,第一個三年的工作經驗很重要。除了三年工作經驗是成为 MIA (或其他 accounting bodies) 会員的条件,这三年也可以让你決定那下一步要怎样走。对於一於人來說,不需三年,可能两年 (或更长),他就已經決定自的未來。

在开始工作时,很多人都有著學习的心态,而也可以放下尊嚴去請教別人,所以學习进度很快。在审计界的學習进度通度比较快,主要原因是工作时間长,比其他的多了20% - 50%,而且要承受巨大的压力,如果能夠好好處理这些压力,以后对你会有很大的幫助。但我发現一点,做审计的朋友因为时間及压力底下,变得很不喜欢思考,变得沒有創意。

很多在一两年內就离開审计,主要是因为承受不了压力。

所以我個人覺得,在第一個三年里,你必須清楚自己要的是什么,不要因为压力而放弃。那些外在的因素,你应该丢在一旁,否則以后你会后悔。
如果你換工是因为本身的兴趣,如自己比较喜欢 sales & marketing 或 corporate finance,而自己已经存夠了換工的条件,那恭喜你,你已经跨过第一步了 - 知道自己未來的方向。

你們也不要惊呀如果有人不知道自己要什么,做了很多年同样的工,他們懶得去思考未來的問題。

如果你不是在审计界,你也不要浪费时間,当你的未來競爭者在工作时,不要浪费时間在看享受 (有限度的享受是应該的,才能平衡身心 Work Life balance),应該想想一下有什么你要準備的。如果需要,不妨去學新知识。在這年代,一門知识已经是不夠了。可以考虑  CFA - 如果你有心往投资 / 基金經理 那一条路走,做 CF 也是有用到;也可以考虑 LLB, 当你爬得越高,法律知识越重要。現在也有一些如 finance risk 的专业文凭,适合未來走 risk management 或 internal audit 路線的朋友。如果決定做 internal audit,去考 CIA ,虽然本地还不是 compulsory 不过未來會越來越吃香。

作为一個全面会计师,电腦知道非常重要。我这理指的不是一般上网,打字的电腦知识。我將这几年來的经驗可以总結如下:
1. Excel - 你的知識必須是 Excellent。如果你要提高你自己及整個部門的效率,你須懂得 office automation, 將整個 process 簡单化。很多会计师的工作时間长,主要是浪费在做 manual work。在做审计时,我自認对 Excel 的知识很好,但第一份 commercial 的让我发現我必須懂得 design template, 要会写 excel macro (VBA Programming)。IT Department 是不会幫你做沒有 substantial business value 的工。我当时自己买书來學,然后將我的工及下属的工全部 automated,上司后來也要我幫忙將整個部門的工 automated。我現在在公司自己训練員工写 excel macro 來提高他們的生産力。

2. SQL (Database) - 不管你喜不喜欢,你的 accounting record 大多数是在  SQL Database 里。你可以不懂得写 SQL script, 但对整個概念要很熟,要不然你的 IT 騙你你也不懂。如果懂得 Ms Access, Foxpro  等database application, 可以增加你对 SQL 的了解。

3. 其他较件如 Word, Powerpoint, 都是 must know knowledge。

除了硬知识,去上一些短期软知识 (soft skill) 的課程,如关於人類行为分析的 (如 DISC, MBTI, etc),談判 (negotiation), 項目管理 (project management) 等,这些都是你未來的资糧。

[ 本帖最后由 tanglk 于 27-6-2009 02:02 PM 编辑 ]
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发表于 27-6-2009 05:11 PM | 显示全部楼层
原帖由 tanglk 于 25-6-2009 01:31 PM 发表
所謂三岁定八十。对会计師來說,第一個三年的工作經驗很重要。除了三年工作經驗是成为 MIA (或其他 accounting bodies) 会員的条件,这三年也可以让你決定那下一步要怎样走。对於一於人來說,不需三年,可能两年 (或 ...

做审计的朋友因为时間及压力底下,变得很不喜欢思考,变得沒有創意。




超认同...

就算是partner也好,做事有点spp.......

有时候,不懂是不是自己懂得不够多,所以不了解他们的决定背后的rational.可是有时候会觉得他们太久没下fieldwork了,不懂外面发生什么事........


paish...我口气是不是很大?批评partner.......

[ 本帖最后由 sweety1982 于 27-6-2009 05:18 PM 编辑 ]
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发表于 27-6-2009 06:34 PM | 显示全部楼层
原帖由 hopeless84 于 23-6-2009 07:58 PM 发表
没有 audit experience 直接从liquidation, restructuring做起会不会没那么好,打算以后申请liquidator license 不过没有auditor license是申请不到liquidator license 的。烦恼该不该回去做audit?


想请教下如果打算走restructuring这条路,因该还需具备什么学识?
还有就是没有audit experience --->申请不到auditor license--->申请不到liquidator license
有没有其他途径可以申请到liquidator license??
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发表于 27-6-2009 07:58 PM | 显示全部楼层

救命~~~!!!!

可以来这里问点问题吗?

BORANG-B
Ansuran / PCB yang telah dibayar untuk pendapatan tahun 2008 - SENDIRI dan SUAMI / ISTERI bagi taksiran bersama Instalment / Schedular Tax Deductions Paid for 2008 Income - SELF and HUSBAND / WIFE if joint assessment
这个填到丈夫的收入,上网报税,已经SUBMIT了
改不到了,怎么办啊?
30号最后一天哦~
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 楼主| 发表于 28-6-2009 11:52 AM | 显示全部楼层

6. 如何做一個有效率的 Auditor (上)

本來不打算写这一个题目,但看到佳礼很多新进的审计师,希望与大家分享我过去的经驗,让大家能在当 Audit (有些 firm 称为 Audit Associate) 的几年里,學习到 audit 的精华,让你在以后的事业一帆风順。

1. 調整心态,設定目标
很多时候,那些做审计的新人抱有一种态度:只是要做三年。如果你的态度只是为了那三年,你会做得很辛苦,每天看日子过活,就好像有些人每看日曆等薪水。你要調定自己的目标,如三年做到什么,五年要做到什么等等。而自己就要調整心态去朝向这个目标去做。

有了目标,你要为自己的牺牲做一下打算,如第一個三年可能要牺牲自己喜欢看戏的啫好,从过去的每天2小时減为每個星期2小时,上网的时間,拍拖的时間。此外,也要有心里準備面对工作压力,上司的欺压,顧客的无理取閙。

如果你又有专业考试应付,你的挑战会更大。以前我大學出來在 B6 做,白天要做工,晚上讀书,周未上課,沒有娛乐。我一直提醒自己要堅強,只可成功,不可失敗,要不然沒脸回去見父母。

我的CEO (也是 会计师出身,年入百万) 有一次在 senior management training 上分享他的成功的心得,其中他提到,要成功就必須耐得住孤单 (loneliness) 因为在很多重要的課題/会议上你必須自己去決解;另一個心得是不要一直计较金錢,当你的表現出色的时候,金錢是隨之而來。老閭会等到他肯定你是人才后才会給你好的 compensation。有些人一直說 you give peanut, i do monkey, 但老閭同样会說:you do monkey, i give peanut。

調整好你的心态可以让你更容易面对未來的挑战。这是最重要的


2. 精神及心灵上的卫生
我們懂得生理上的卫生,知道清潔,如果病了会出看医生,吃葯。嚴重的时候还要住院。

但很多人不懂得我們的精神及心灵及的卫生更加重要。很多生理的病是从心理來的。

审计的工作压力很大,所以很多人变得情緒不穩定或脾气暴燥,这种“病” 很容易传染,在 peak season 时,你可以发現到整个 office 的气氛会很僵。記得以前我有一个 partner,每次 peak season review audit working paper 时,她有时会緊张到拔头发,当然罵人丢file 是很普遍的。

有些人懂得將自己的情緒发泄出來,但有些人却不懂。发泄出來是好,但也要看你怎样发泄,有些人发泄在 junior 身上,有些則会找其他更健康的方法,如運动,看戏,看书等。

上面我提到我CEO說要耐得孤单,他也說,要面对工作上的孤单,家庭的支持很重要。

从 senior 身上及自己的經驗我可以总結以下:
a. 最好的方法是將那些压力在自己身上化掉,不要將压力无理的发泄在 junior 身上。如果你以經在做audit,你会发現到那些情緒管理好的 senior 都是比较受欢迎,而且在离开 audit后很可以做朋友。

b. 你可以通过外在的方法如运动,看戏,或內在的方法如宗教法式,冥想,靜坐來處理。我以前就是用靜坐及观想的方式來观察自己的情緒並提醒自己。現在流行的 yoga 是外在配合內在的运动,配合現代人。

c. 定期抽离如放长假旅遊,去 retreat 等,將那些压力及不健康的情緒完完全全的清除。

d. 如果需要,不妨去寻求辅導員的協助。

e. 陪养兴趣。

3. 準備工作
最好的审计师並不是 technical knowledge 最好的那个。Technical knowledge 最多只佔了30%。
好的审计师除了心态好,準備工作很要充足。很多审计师在踏进 client 的門口之前很不知道 client 是做什么生意,要等 senior 來 brief。除了要知道 client 做什么,还要对那个 industry 做一点 research 。現在 internet 很方便,google 一下就可以看到那个 industry 的狀況,及这個 industry 用的KPI。

好的準備可以让你在做审计时更了解你的 client 及它的 industry 。在跟 client 討論时才有效果,否則 client 会覺得你是在上課,帶你去荷兰你也不知道,等 partner review 的时候你才发現被 client 耍了。从 client 的角度來看你是來浪费他的时間,他沒有这個义务跟你解釋基本的東西。

好的準備可以 impress 你的 client,他也不敢乱乱讲,也可以給一些 value added 的 comment,尤其是在其 internal control 方面。不要以为一個industry 的 internal control 可以用在另一個 industry 上面,会給人家笑的。

Industry 的资料除了 internet,通常那個 industry 都有本身的 industry info 或一些 research company 有出一些 industry intelligence 的资料,而你的 client 大多数会有买。如果你的 client 不是 listed company,你可以去找一些同样 industry 的 plc,看一下它們的报告,也可以去找一下 investment analyst 的分析。以前只有 hardcopy,現在 softcopy 已经很普遍了。

[ 本帖最后由 tanglk 于 28-6-2009 04:54 PM 编辑 ]
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 楼主| 发表于 28-6-2009 11:57 AM | 显示全部楼层

7. 如何做一個有效率的 Auditor (下)

4. 探索 (inquisitive) 及不耻下問的精神
學問,要學就要問,不管被罵还是要問。
誰可以問:senior, client 或其他同事,什么是 internet 上的人,如在佳礼。
但要問之前至少做好基本的工夫。要問也要看时候,不要以为別人隨时在那里等你問,除非你老爸是某某VIP。要看準时候,可以 lunch 的时候一边吃一边問,也可以早上还沒開工前問。
問了还要懂得道謝。

很多人說美女帅哥很容易問題,那是对的,因为美女帅哥給人舒服的感覺。但不是美女帅哥也沒問題,最重要的笑容。保持自然,誠懇的笑容也是可以通行无阻。这是为什么人家說伸不打笑臉人。

除了要問,也要有探索的精神,要常常問为什么,不是 client 說了就算,client 說的 logic 嗎? client 說的符合它公司最进的 decision 及 transaction 嗎?client 說的符合 industry 的 trend 嗎?
要思考,不要因为要早早交货浪费了學习的机会,或可能造成的大災难,更不要被工作压力破坏你的 creativity。除了对client, 对上司也要抱有同样的精神,不要以为你的上司說的就是对的,即使是 partner 也可能是錯。記得以前我常常和 partner 辯論一些 audit 的問題,虽然那個 partner 很兇,常常出粗口,但在印像中,他从來沒有罵过我,因为他知道我有用脑思考过那些問題。

如果审计师有探索的精神,很多 fraud 的case,都会及早被发现的。


5. 站在上司的角度來看
这個不止是在 audit 可以用,其他时候都可以用。如果要 manage 上司的 expectation,你就要尝试从比较高的角度來看问题,think globally, act locally。

当你是 assistant 时,要學習 senior 看問題,可能你还沒有 senior 的经驗及知识,但不阻止你去思考並尝试,想想 senior 要如何去 面对 review。当你是 senior 时,學習 manager 的工,最好先幫他解決。

当你是 manager 时,想一下 partner 的 concern,每一個 partner 想自己的看法,有些比较怕死,有些则比较怕 client。

从上司的角度看問題可以省掉你很多問題。但切記不要拍馬屈也不要妥协你 audit paper 的quality。


6. 站在 client 的立場來看問題
虽然我已经离开 audit 多年,我还是和一些 ex client 保持联系。偶而他們还是会問我一些 audit 的问题,希望从一个 ex auditor 以商业的角度看问題。很多次我告訴我的auditor,做 audit 必須要有 business sense。

我想很多时候,审计只会从自己的角度看问題,从來沒有考虑 client 的观点。Client 的观点不一定是錯,也不要以为 client 一直要做假账或逃稅。有时候 client 是从 business 的角度來 interpret accounting standards, regulations 或一些法律,而怕死的 auditor 只会跟著书面上的字來 interpret。

当你尝试从 client 的角度看问題时,你的 client 才会覺得你是他的 business partner,你的 audit 有对他 add value,他才会坦诚的对你。

跟你們分享一个 auditors 沒有 business sense 的例子,有一间公司因为 nature of business, 有很多 unrepresented cheques (receipient 用比较长的时间來 clear cheque)。公司为了 make use of 那些 float 將那些多余的錢放进 short term repo 賺取利息,需要时才 transfer 回去,只 maintain minimum amount 以供 clearing of cheque,这是根据过經驗 estimate 每天 cheque clearing 的数目而決定的。因此,GL 的 bank balance 是 negative 的, ie unrepresented cheques amount 多过 actual bank balance。Auditors  (B4) 認为 GL banks 不可以是 negative (給了一些无厘头的理由包括 bank accounts 沒有 overrdraft facilities) ,为此 issue 了 management letter 認为 client 应該將錢放在 bank account, 而不是 transfer 去放 ST repo。为了不跟 auditors 吵,那間公司在每年的最后一天,会 transfer 錢回 bank accounts 將 GL bank balance 弄成 positive,隔天又 transfer 出去做 placement。这是一个很沒有 business sense 的 recommendation。
同样的事情也发生在我公司,auditors 出了 management letter 要我們將錢放回 bank accounts,也同样提不出有效的理由,在 audit committee 在的会议上,AC chairman 问了 auditors 一个问題:錢放在那边做什么?給銀行賺利息?那个 B4 的 executive director  哑口无言,而另一個 partner 則打圓場,說他們只是尽本份 highlight  potential issue 而己,既然 AC 已经知道了,以后他們不会在 raise 这个问題。为了給 auditors 面子,我也在会议上說我們將为 那几个 bank accounts 伸請 overdraft facilities。

[ 本帖最后由 tanglk 于 28-6-2009 07:58 PM 编辑 ]
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 楼主| 发表于 28-6-2009 12:05 PM | 显示全部楼层
原帖由 hopeless84 于 27-6-2009 06:34 PM 发表


想请教下如果打算走restructuring这条路,因该还需具备什么学识?
还有就是没有audit experience --->申请不到auditor license--->申请不到liquidator license
有没有其他途径可以申请到liquidator license??


其实在大間firm ,recovery 的工是由另一批人做,而有 license 的 auditor 只是借他的名字而已。如果你做的很好,还是可以做到 partner,借沒有自己的 license.
另一個方法就是在 audit 做了几年,然后才转去做 recovery ,至少你可以用以前的 audit experience 及知识 去申请 license。
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发表于 28-6-2009 12:33 PM | 显示全部楼层
原帖由 tanglk 于 28-6-2009 11:52 AM 发表
本來不打算写这一个题目,但看到佳礼很多新进的审计师,希望与大家分享我过去的经驗,让大家能在当 Audit (有些 firm 称为 Audit Associate) 的几年里,學习到 audit 的精华,让你在以后的事业一帆风順。

1. 調整 ...


我的第一年还好,还有时间看电影。
对了,你在我的帖欠我两个答案。
第一,你是CPA 毕业生?
第二,第一个3年,要在b4 做吗?第一个3年,是不是一定要做到senior level?

你说的应该“不耻下问”。可是,我的firm 的人都很忙。
不一定那么喜欢你问。而且,他们如果不100%懂。
那么我问就等于考验和挑战别人。
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发表于 28-6-2009 02:39 PM | 显示全部楼层
原帖由 tanglk 于 28-6-2009 11:52 AM 发表
本來不打算写这一个题目,但看到佳礼很多新进的审计师,希望与大家分享我过去的经驗,让大家能在当 Audit (有些 firm 称为 Audit Associate) 的几年里,學习到 audit 的精华,让你在以后的事业一帆风順。

1. 調整 ...



嗯咯..

我公司有个partner一开口就F*ck的.....10句有9.5句都是粗话...

可是以前我的senior教我,去clear file穿性感一点容易很多.

我发泄的方法是吃..所以我除了gain knowledge以外,还gain了很多weight.....
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发表于 28-6-2009 02:42 PM | 显示全部楼层
卡.,.........
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发表于 28-6-2009 06:37 PM | 显示全部楼层
好像卡贴了,我的问题不能看到了
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发表于 28-6-2009 06:40 PM | 显示全部楼层
讨厌
还是卡不停:@
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发表于 28-6-2009 06:43 PM | 显示全部楼层
原帖由 sweety1982 于 28-6-2009 02:39 PM 发表



嗯咯..

我公司有个partner一开口就F*ck的.....10句有9.5句都是粗话...

可是以前我的senior教我,去clear file穿性感一点容易很多.

我发泄的方法是吃..所以我除了gain knowledge以外,还g ...


你们是什么firm的?
我从来没有遇过这样的事情。
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 楼主| 发表于 29-6-2009 03:32 PM | 显示全部楼层

8. 遽变中的会计行业

我想我必須警告,会计界 (国际及本地)目前正在經历很大的已改变。
这些改变会令到你現在所讀的会计學过时。如果你是那种討厭改变的人,你可能要三思。

近几年,自从 IASC 換成 IASB 后,就不斷 review accounting standards 及和 US FASB 談 convergence。
IASC 在得到 EU 的支持后,影响力愈來愈大,全世界都在为 converge 去 IAS/IFRS 設下日期。馬來西亞是 2012。为了让美国也用 IAS,現在很多 projects 在走著以統一 IAS 及 FAS 。我个人的观察,IAS 愈來愈走向 rule based,最明显的就是 IAS 39 及后來一些关於 fair value 的accounting standard。

以前我們都是用 accounting principle 再加二十多个 IAS 來看 accounting issues。現在差不多什么問題都有一個 IAS/IFRS 或 IFRIC。如果找不到 MIA 还有一個 FRSIC 。

我想 IAS/IFRS 的 reform 才走了 30%,还有很多東西要改。舉个例子 从明年开始 (大馬可能是2011) 已經沒有 balance sheet 及 income statement 了,有的是 statement of financial position 及 statement of comprehensive income 。最近 IASB 也 propose 重新改过 cash flow,如果你有看过那個 proposal,你可能会晕掉!

我想,以后的 accounting 考試不知道会是怎样的?那么多 accounting standard,而且越來越復杂。


Auditing standard 也再改变中,虽然沒有像 accounting 那样。
MIA 最近也成立了 assurance & audited board,而 SC 也有 PCAOB 來监督 auditors。

馬來西亞的 tax law 也愈來愈復杂。Public Ruling 越出越多。

如果你喜欢挑战,这是一個很好的时机,你可以見証会计界大改变的时代。
如果你只是想揾两餐,你更定会被淘汰。

[ 本帖最后由 tanglk 于 30-6-2009 11:03 AM 编辑 ]
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 楼主| 发表于 29-6-2009 06:24 PM | 显示全部楼层
原帖由 小雨88 于 28-6-2009 12:33 PM 发表


我的第一年还好,还有时间看电影。
对了,你在我的帖欠我两个答案。
第一,你是CPA 毕业生?
第二,第一个3年,要在b4 做吗?第一个3年,是不是一定要做到senior level?
.

1. 不回答私人問題。
2. 看公司及个人素质而定。
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发表于 29-6-2009 09:04 PM | 显示全部楼层
原帖由 tanglk 于 29-6-2009 03:32 PM 发表
我想我必須警告,会计界 (国际及本地)目前正在經历很大的已改变。
这些改变会令到你現在所讀的会计學过时。如果你是那种討厭改变的人,你可能要三思。

近几年,自从 IASC 換成 IASB 后,就不斷 review accountin ...


IASB 还得下很多工夫
虽然我是学院生
目前读的 Standards 都要半条命了
还要去读那些 DP, ED, SIC, IFRIC 那些

Fair value definition 还没争执完
Operating leases 现在又要改
FRS 132, 139 改了 10 年,应该是改不完的了
FRS 119 又要改去 promise
Statement of Cash Flows 现在又说不能 indirect

看来未来 15 到 20 年都在还要受了
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发表于 29-6-2009 11:53 PM | 显示全部楼层
虽然MIA-QE只需要考4科,但听说它的及格率是超低的!有些甚至不倒10%呢!那么大家觉得还会值得考吗?如果考ACCA的话,还有很多张呢!。。。
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