追寻神通还是要更精进？

thinkermy

1）在各种 “宗教/ 分派“ 教义里面，可有“更虔诚“会“更容易“得到神通？的教导吗？
- 神通其实是一种“手段“来吸引某些人来开始对一些事物的兴趣 - 大部分的人都是在“苦“中寻“乐“ - 五蕴中打滚。
- 当您了解到它原本要表达的意义时，这“神通“就便得可有可无了。
- 容不容易得到神通？哈哈，就要看您为何还在意这神通了。

2）其实在追寻“心灵“的平静当儿， 偶尔会有“想蕴“能得到神通； 还是神通是跟着您的修行依附而来？
- 如果您修行到某个程度，而又没有其他人所谓的神通；这也许是好的；因为您应该更精进的内观；已经“洗尽“所有的+ - （没有拖欠；也没有盈余） ；准备迎接新的感受吧。

3）如果“得道“者“一定“有神通的话，那么使用“神通“来“救世人“会有什么后遗症？信众增加？“法力“无边？
- 自己的见解 -  “得道“者（- 无论是有果位者还是“更高“层的，还是？？？ ）应该更精进的了解及分析您的“觉悟“，然后有缘时再来和其他人分享，讨论；“结集“成更巩固， 方便的“法门“。有无神通并不重要。

o1j2m3

1）在各种 “宗教/ 分派“ 教义里面，可有“更虔诚“会“更容易“得到神通？的教导吗？
- 在很多宗教/分派里，神通并不是个人修得的，而是在虔诚的情况下由其他的灵体协助而形成的。这包括念佛感应等等。这些是经由尊重感恩而获得的信心，就是代表连鬼神都敬重你的意思。
- 神通只是初期让人获得浅薄信心的方式，而神通的形成，是在于气体上的运用，所以修定的人，无论正定邪定，都能获得神通，即使练气功也能获得神通，就了解神通只是活着的人的工具而已。
- 每一个人都能够很容易获得神通，但是寿命却不允许人永远掌握着神通，所以，遇见生死问题，神通就好像小孩子的玩具而已。
- 最终的教导，依然不是神通，而是如何去面对生死问题。

2）其实在追寻“心灵“的平静当儿， 偶尔会有“想蕴“能得到神通； 还是神通是跟着您的修行依附而来？
- 神通并不是依附任何东西而来，而是人这个身体本来就具备的能力之一，只是在修行中去除了某些障碍让他出现而已。
- 追寻心灵的平静或许是很多人的期望，但是圣人并不教导人追寻心灵的平静，反而平静会随着更加了解自己而出现。
- 没有神通，但是心灵平静，这是好事，少了一个可能让人执著的东西。

3）如果“得道“者“一定“有神通的话，那么使用“神通“来“救世人“会有什么后遗症？信众增加？“法力“无边？
- 通常，到最后，从来没有一位圣人是用神通救世人，反而是不断的付出，直到把自己的身体都完全付出去让世人了解，神通是虚假的，真心付出才是真的。
- 因为神通而信众增加，是危险的，如同极度闪耀的光芒，很快就消失。
- 神通或许称得上法力无边，实际上，法力有边，真正无边的是戒定慧。
- 能够显现真正的戒定慧却没有神通的人，除非业报现前，不然的话神通完全伤害不了他，神通根本就不是“法力无边”。

共勉之。

文字主义者

为神通而修，百千亿劫都不能解脱。
神通只是附属品，追求神通就好像把一本书的内容丢掉，而只要书皮一样。
其实，书里的内容才是可以了生死的重点，书皮再美也不过是装饰品。
一本书，有内容自然就会有书皮，书皮不须强求而得。

把心放在神通上，倒不如问问自己，是要内容还是书皮。

山野草夫

个人理解，神通并非修行的目标。

还是老实修行最重要，神通不神通，有无不重要。

1...1

脱离六道轮回也算是个神通。

jackson2009

原帖由 1...1 于 24-8-2009 05:50 PM 发表
脱离六道轮回也算是个神通。

那是漏尽通，如来才有！

v4820

神通是世间心清静的顶端，可遇而不可求。

das

神通-你要都没有

书剑

神通是世间心清静的顶端,提婆达多达到清静的顶端?还是那些跳童们达到清静的顶端?

v4820

神通有多种，业所成、咒语成、定满成、慧满成等，多正少邪，师兄指的是哪一样呢？

至于Devadatta Bhikkhu嘛，使的是正派的神变，只是，心无常，后来他选择了别的路，那导致他失去了神通。。。

[ 本帖最后由 v4820 于 25-8-2009 08:48 PM 编辑 ]

号小人

没有神通的。走火了。。

peggy_str

原帖由 v4820 于 25-8-2009 08:29 PM 发表
神通有多种，业所成、咒语成、定满成、慧满成等，多正少邪，师兄指的是哪一样呢？

至于Devadatta Bhikkhu嘛，使的是正派的神变，只是，心无常，后来他选择了别的路，那导致他失去了神通。。。

请问是心驾奴神通，还是神通驾奴心呢？

怎样的神通才叫多正少邪？

peggy_str

我个人觉得楼主的意思非鼓励追寻神通，因神通无法帮助解脱。

一直＂想＂要神通的人，实际上就是执著，执著就是苦。

thinkermy

很好的见解。
但是有不少人都认为“没神通“会被“欺负“哦。
这就要看个人所追寻的是什么？
业报必须清完 - 以无玷的心识来走完应过的旅程。

讨论：
一）业报清的完吗？
可以。但需要时间及不再犯戒。

二）可以用其他方式来offset一些吗 （如布施；回向功德 等等）？
轻罪业 - 可以减缓业报的程度及过程 （Like driving offences - Police issue compound & you pay for compound summons & rather than to attend court case) ；
但我认为较大的罪业是不可能用其他方式来offset掉 他还是要受业报的 （Like driving offences - Become criminal court case & not allowed for paying compound ONLY)。
各位请给意见。

咖啡豆

住所家利养，
众与业第五，
旅行亲戚病，
读书神变十。
《清净道论。第三章 第29段》

《清净道论。第三章 第29段》说到修行的十种障碍其中最后一种神变就是神通。靠神通不能达到究竟涅磐，相反依赖神通或热衷神通则容易迷失修行的目标。事实上佛陀时代很多成就阿罗汉的弟子并没有获得任何神通，若我没有记错包括出家前曾是杀人魔的比库、佛陀俗家的发妻以及养母等等。

然而，为何神通可能会是修行的障碍呢，《掌中之叶》书上这么说：
「當一個人對神通的修習太過於熱衷時，他將不會欣賞禪定的微細進展。在他修行時，他將不斷地尋求神通跡象，而忽略心的微妙發展即從粗顯的遍作定到較微細的近行定，然後再到最精細微妙的安止定。」。

三法印

个人觉得..
先解脱后神通就没有过患,
只是一开始追求神通就可能有过患..
所以佛陀座下的新学弟子有喜欢智慧的跟随舍利佛尊者, 有喜欢神通的跟随目建连尊者...

其实每个人追求的不一样, 有人想赚钱过富裕的生活, 有人想成家享天伦之乐, 有人想在修行上成就, 有人想修神通成就, 有人想过出家的生活, 一直想要追求
"这些"的人实际上就是开始执著，有执著就有苦。[求不得产生苦, 求得怕失去产生苦, 求得后失去产生苦.]

至于业报能是否能清的完的问题, 上次有听一位师父说过, 无始轮回以来的大恶业还不成熟的若今生发愿要还完, 只怕还没"还"一二个恶业就受不了了, 也可能提早"收工"...

o1j2m3

一）业报清的完吗？
业报是指善恶业报，不过这里则泛指恶的业报。
恶的业报确实可以清得完，时间问题，人的问题。

二）可以用其他方式来offset一些吗
轻的业报容易解决，但是重的或隐微的，则很难。
轻的业报offset并不是在布施和回向的行为，而是在越发清静的心上。单纯动作上的任何行为，是无法offset任何业报。
重的业报，则是除了清静的心之外，也要表达在行为上，直到任何人事物境都不忍心伤害你为止，这真的需要时间耐心毅力恒心。
不过，圣人有时候没有什么重的业报，身体却仍然会出现大量的不舒服，那则是为众生操劳所至，身体无法负荷，这一类疾病称谓衰歇。
癌症炎症病毒，则是普遍理解中，重的业报出现的时候。

o1j2m3

胡乱发这样子的愿，身体还没收工，人也早已经不想修行了，除非已经具备无生法忍的特质。
换句话，很多说“因果自负”的人，还完全不了解什么叫因果。

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许多人是因为＂想＂太多而苦，从还没得到就开始＂想＂，得到了还没失去又＂想＂，失去了没勇气面对现实还在＂想＂～晕～

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原帖由 o1j2m3 于 26-8-2009 01:15 PM 发表
轻的业报offset并不是在布施和回向的行为，而是在越发清静的心上。单纯动作上的任何行为，是无法offset任何业报。

请问动作上的任何行为不正是放映内心吗？

难道O兄的功力可以直接以发清静心来OFFSET轻的业报？