HDMI 便宜及贵的有真正的差别吗

locolyric

剛剛看到友站貼的連結:

不妨參考參考....
依祈 发表于 31-1-2010 06:30 PM

之前我是认为硬体之间的资料传送会好像我们的互联网那样。（就是资料有缺的话会要求播放机传送多一次）
但是看了这文章后发现好像目前还没有这回事

如果是基于这个论点上，那么资料就会有损失而造成颜色或者声音方面的问题了。
但是播放机的解码还是重要一些。

Abless

之前我是认为硬体之间的资料传送会好像我们的互联网那样。（就是资料有缺的话会要求播放机传送多一次） ...
locolyric 发表于 31-1-2010 08:40 PM

   
其实是会的。前提是不足够复原资料时才会重新读取（光碟，硬碟都是……）而平时是依靠原档本身的纠错编码（即除了原始的资料以外还有一些额外的..）来修复。
不同的档案格式有不同类型复杂或较简单的纠错编码。
提到电脑的话很容易举例，一张光碟里的rar档可以很容易还原100%无损原档，而WAV格式从光碟读取出来却常有打呃或跳针现象。这是因为后者纠错编码不够成熟的缘故。
前面我就提到了，HDMI线的传输格式应该很先进，纠错能力应该很优秀，规格合格的线也可以还原100%的资料无误。但为什么还会有分别呢？（实际上我也没见识过啦orz）
在下认为有差异的并非是传输中的数据，而是各器材互相影响的电气关系，优秀的线材可以让整套系统和谐，进而改善效果。
当然这些见解还很粗浅……希望各位能够找出此见解的不足，有错还请纠正....

依祈

其實還有一件沒被留意的事.
電腦(含網路)的資料修正非常嚴謹, 而且時間彈性比較大, 也就是說資料傳錯/傳漏了, 可以一直重傳, 一直到正確為止.
音樂和影片是及時的, 錯了就只能跳過, 不能延遲, 有些好一點的機器, 也許會有一點buffer, 提早把資訊讀進來, 提早發現錯誤的話, 還有一點修正(重讀)的機會.
HDMI線並非機器, 再加上傳輸量極大, 我不認為它本身有糾錯的機制. 糾錯機制應該發生在線兩端的機器上. 好的HDMI線, 頂多就像好的網路線, 沒有 lost packet, latency 低, 傳輸快.
如果有 lost packet, 也可以在極短的時間內重傳.
這也是弟的淺見....

Abless

其實還有一件沒被留意的事.
電腦(含網路)的資料修正非常嚴謹, 而且時間彈性比較大, 也就是說資料傳錯/傳漏 ...
依祈 发表于 1-2-2010 12:38 AM

我也忘了时间因素= =|||
没有纠错机制？我怀疑数位传续能不用纠错可行吗？以现代科技而言纠错应该不难，硬碟的吞吐量比高清影音更大但还是有纠错机制。记忆体运作速度更快还是有ECC。
至于HDMI传输前后有没有buffer，我也想知道真正的答案。但在CD机跟DVD机上预读倒是很普遍的（尤其是携带型的为了防止振动时停止读取而暂停）


刚看看电脑里以太网接收器的属性  也是有buffer（相信不是用来延时而是预存来纠错的吧？）

Monster123

av出喇叭的线使用不同品质会有分别这个是毫无疑问的。

cd to cd会有声音不同也是器材拷贝之间造成的 ...
locolyric 发表于 31-1-2010 05:01 PM

这种差异和讯号损失, 不是普通人能够看 / 听的出来的,
这种讯号每秒传输的资料很多, 只要稍微有点外来的干扰, 例如震动, 无线电波...等等,
它就不是 100% 完整了 ,

之前我还 " 教人家 " 怎样判断数码线的品质,
结果一星期后, 我就推翻了自己的理论 :
原来数码线也要 run in , 而且每条数码线都可以带出不同的音色和音量 ( 例如小条的可能会比较小声.... 我还在研究中 ) ,

所以, 数码传输, 真的只是单纯的 " 101010 " 而已吗...

依祈

有沒有糾正機制我也不能肯定, 但我想表達的是:

線材本身只是導體(媒介體), 只是負責"運送貨物", 並不會檢查貨物的內容.
如果線材本身有瑕疵或受到外界因素導致資料錯誤, 它本身並不知道, 也不會糾正.
真正會去糾正的是兩端的器材, 比如BD Player和電視.

也許好的電視和Player等就有更好的糾正機制, 比如電視接收到錯誤資料, 馬上請Player再送一次, 就像電腦網路一樣, 但有時效性的限制, 所以再有限的時間內做最大的修正, 如果配合緩沖(buffer)機製, 效果更好.

以上概念來自電腦網路, 純屬猜測, 實際情況可能更複雜....

記憶體有分 ECC 和無 ECC 兩種, ECC 一般用在 Server 級版子上, 因為比較貴. 一般 none ECC RAM 也並非無糾正機製, 只是糾正機製由CPU(中央處理器)(還是北橋Northbridge)負責, 如果沒有的話, 電腦可能頻頻當機.
甚至, 連 ECC RAM 也分 Buffered 和 Unbuffered 兩種, 所以可以看出, ECC Buffered RAM 的優點和效率肯定比一般 RAM 好很多.

數碼線自始至終都是0101而已, 只是在傳遞的過程中可能產生錯誤導致0變成1, 或1變成0.
至於Run In的目的, 個人猜測是讓線材"熟化", 那傳輸效率和準確率也可能因此提高, 配合器材的糾正機製可以達到更接近完美的資料傳送.

所以終歸一句, 世上沒有一種數位線材可以美化(強化)畫質或音質,  而只有錯誤率最低, 可以傳送最正確資訊的數位線材.

gimme

有没有差别就要亲自做比较，看到结果总比理论来得有力。。。

Monster123

线材, 有调音或调整画面的作用,
听不出或看不出分别, 可能是不够用心 ( 那么就可以买便宜线了 )
可悲的是 :
我是穷人, 但是听的出分别....
就算是把用了一段时间的 RCA cable 倒转方向来插, 我也听的出分别,
那就是声音虽然变立体了, 但是高 / 中 / 低音输出不平均

我用的数码线 ( coaxial ) 都是几块钱的外国线, 自己 DIY 的, 用在 DAC 上,
每条线都有自己的性格, 把它们插到电视上当 AV 线, 也可以看到画质的差别,
有时不是越贵的就越好, 有的线可以令画面看起来舒服, 有的看起来鲜艳, 有的对比很好,

把它们插回 DAC 上时,
有的线声音散, 细节平均, 但是下潜不足,
有的线有力度, 声音立体, 但是细节很乱,

所以,
假如一味认为, 一条好的讯号线或数码线只是 = 用料高级 + " 导电性 " 好的电线,

那么美女, 应该也可以用 formula 来定义了....
眼睛距离鼻子 = ??CM ,
鼻子距离嘴巴 = ??CM

=    " 符合太空总署标准的美女 "

kenck

回复 68# Monster123


    在这里只能论...纸上谈兵...在战场真枪实 "蛋" 就不知...

    但要做到用看和听出分别...是比较难一点...这要经验的...


    每一条线都有自已的特性,,,问题在于自已看得出..听得出分别吗??

   重要是自已喜欢这线出来的影像或声音吗??

依祈

用美女来比喻好像不太适合, 因为各花入各眼. 用来比音响还OK.
有人喜欢高音飘逸, 有人喜欢低音浑厚, 有人喜欢人声甜过蜜糖, 所以各有所好.
曾听过这样的疑问: "为甚么用好的音响来听流行歌曲碟, 很不好听".
结论是, 现在很多流行歌曲碟制作很差, 音乐经过压缩, 高低音少了很多, 音压也调大了, 好像MP3一样, 很讨好一般没有好音响的年轻人.

音响的线材也起著调音的作用, 一条没有个性(通透)的线材, 通常不太受欢迎, 因为你的系统有的优缺点通通都被放大, 毫不掩饰. 所以粗的, 细的, 单股, 多股, 银的, 铜的, 绞线, 隔离等各种技术都有. 有人说, 只要了解线材的材质, 作法等, 就能猜到声音的走向.

至于HDMI, 怪兽大也说过: 它的资料传输, 永远都不会完整的.....
所以越好的线材越能减少资料传输的流失.
但贵的不一定是好的, 好的也不一定是贵的, 千万不要迷信高价"天"线...
好些看得出分别的网友常常很生气的说: 你们看不出来就算了, 不要说没有分别!!
可是这难道是人的问题吗? 眼睛还是心理?
我觉得是器材整体的搭配问题!

有些器材比较敏感, 一点点改变就有分别. 有些就不动如山, 你怎么变, 它就是以不变应万变!
至于敏感的器材是好还是烂, 其实都有.

烂的器材, 本身纠正机制很烂, 你给它甚么, 它就show甚么, 不懂得过滤和修正, 还漏掉了更多, 所以线材很明显的影响它的个性.
好的器材, 有很好的纠正机制, 只要你不要给它太烂的线材, 出来的结果都差不多, 都很好.

但也可能是相反的:
烂的器材因为太烂了, 不管你怎么试图用线材改变它, 它还是那么烂.
而有些好的器材, 强调原汁原味, 你给我甚么我都毫无保留的100%展现出来, 所以线材会影响结果.

所以不妨问问自己, 你的器材是那一种?

七八八九

依小弟愚见，HDMI是点对点连接，也是数码讯号。。。
除非环境电讯干扰非常严重。。。出错机率应该少之又少。

印象中HDMI protocol不是packet based的。
不过普通线材在苛刻情况下会有稍微讯号延迟。
(bit rate高，室温高，磁力和电噪高...)
试想像一条水管，水流开始时很顺，突然卡一卡，有一个大气泡，然后继续再流。

数码讯号只有1和0,没有分比较好的1和比较好的0。
但声光讯息是有时间性的。
jitter对video影响不大对audio却是致命伤。

简单来说，如果是接电视机而已，随便一条就行了。
如果是声音传送，哪能力范围内，尽量买好一点的吧。

小弟暂时是不会花钱在线材上的。
（不过会尽量缩短连线的距离）

看看这个试验吧，monster 对 铁衣架。。。
http://consumerist.com/2008/03/d ... monster-cables.html

edwintey

这不是我之前一直强调的，不单只是线而已，要多少巴仙的进步，也要看其他器材有多好。

讨论数据、资料的东西我不在行，也懒得去背这些东西，比较注重实际收效。
分享一下个人经验，我试过以 Pioneer LX-72 AV Amp 为主，以普通的 HDMI 线连接 DVD 和 720 HD Ready 的投影机没问题，就算用 BD 机出 1080p 也没问题（声、影都 OK）。
但是将该投影机换去 Full HD 时就不行了，可以完全出不到影子和声音，就算是跳过 AV Amp 而直接将 BD 机进入 投影机，说出来的画面也是会抖动、不稳定，将 HDMI 线换去较好的就完全 OK了（当然也较贵咯）
附带说明，该普通的 HDMI 线根据说明也是有 1.3 的规格，而且是在短距离（2m），后来用好的 HDMI 线是 12m 的长距离。
我相信这肯定是关系到 HDCP 和频宽、速度等问题，我不是科研人员，不想在这里班门弄斧讨论数据，就待大家去推测吧。

bmipp

依小弟愚见，HDMI是点对点连接，也是数码讯号。。。
除非环境电讯干扰非常严重。。。出错机率应该少之又少 ...
七八八九 发表于 5-2-2010 12:49

谢谢你的加以解释，说得很不错这难怪在很多论坛上都是强调在画面上根本没有大差别但是在声音上就可以听得出

bmipp

有沒有糾正機制我也不能肯定, 但我想表達的是:

線材本身只是導體(媒介體), 只是負責"運送貨物", 並不會檢 ...
依祈 发表于 1-2-2010 11:30

   依祈，解释得非常好但我想这时大家会问的问题是我们有办法断定那些器材是可以加入好的线材后看到分别的吗?
比如音响价钱(至少多少钱以上)，牌子(名牌和杂牌,什么型号)，什么规格(5.1,7.1,DTS-HD..等等）

Monster123

其实我的器材根本不算是正统的 HIFI ,
它们只不过是因为我穷, 所以七凑八凑组合起来的一堆杂牌军,

看的出每条电线或每片 CD 的分别, 说穿了, 只是因为我是先从电源那边着手,
我还是那句话 :
因为我穷, 所以只买的起工业用的稳压器然后加以改装, 我买不起音响专用稳压器或滤波器,
但是一个有经过稳定或过滤的电源,
背景会更宁静, 这时候, 在音响器材上所做的每一个动作 ,
都可以轻易被看出来, 包括电源 AC 插头插反了, 声音也会不同,

有人说, 那只是心理作用,
但是, 很多时候, 我做的都是蒙眼测试,
不止是我, 就算是我的女友, 一个没玩音响的人,
她也可以看出每条线的分别, 甚至可以说出哪条电线的声音比较自然耐听或其他的特性...

也因为这样, 让我在没处理好电源之前, 不会轻易去换我的器材
这个电源的道理, 是我那个玩 DIY 4X 年的老豆永远都不能理解的事情,
所以他常常都在试音响或改装音响, 但是他试了几十年, 还是找不到令他满意的东西,
所以现在他是用收音机来听歌的

七八八九

无可否认，电源的确是很重要。
摊开hifi不说，好的供电对电脑甚至普通家电都有莫大影响。
有没有试过家里电器开多了，灯泡突然暗一下，然后恢复光亮？

Monster123

，解释得非常好但我想这时大家会问的问题是我们有办法断定那些器材是可以加入好的线材后看到分别的 ...
bmipp 发表于 5-2-2010 01:17 PM

我的经验是 :
好的电线或器材要煲 ( runin ) 才比较能看出它的特点,
我的实验是, 每个小时它都会有进步 ( 耳力 / 眼力好的话, 其实每分钟它都在进步 ) ,
根据其他人的经验, 线材或音响器材,
基本上, 是在 100 小时后才会开始稳定和反应变快起来,
这时候, 把几条电线再拿来做对比, 就会更容易看到分别,
而器材里的电容, 情况就比较不同, 它和其他零件不同,
在煲到一半时, 它的声音是比较蒙的 ( 便宜的电容反而比较少这种变化 ) ,
假如我们正好在这个时候, 听到这台音响的声音, 我们就会说它是烂货了...

Monster123

无可否认，电源的确是很重要。
摊开hifi不说，好的供电对电脑甚至普通家电都有莫大影响。
有没有试过家里 ...
七八八九 发表于 5-2-2010 01:57 PM

这个只是表面上 " 用肉眼可以轻易分辨 " 到的差别,
在一个真正做好电源处理的器材上, 那种背景宁静度是很恐怖的....
( 在画面上也是同样道理 )

七八八九

呵呵～ runin这个道理我认同。

如果楼主不嫌吵，拿张褒机cd连续播它两三天，就会有分别了。
声浪不能太小，也不必太大。
这是比较基本的玩法...

之前我有褒过好几套耳机的经验。
不过，以小弟现在的视听环境，器材，耳力来说，线材还不是很重要。
除非搞好房间，电源，器材... 不然我是不会花太多钱买线。

不妨看看这帖，那位先生在国外订购的线材品质和价钱都很不错。对多数普通用户来说已经够了。
http://cforum3.cari.com.my/viewt ... &extra=page%3D1

依祈

回复 74# bmipp

这个很难, 很少有两个人的器材是完全一样的.
最好的方法是, 认识很多有水的发烧友, 或是和音响店老板的交情不错, 把线材借回家试.
不合听的就拜拜...合听的就占为己有...啊不是...是掏钱去买...这样才不会伤本.