福建IQ题

建艾

记得哦，一定要用福建话下手。希望你们踊跃回答，答案在两个星期后揭晓。

1．哪个国家的人最喜欢猪脚？

2. 一个只会听和讲福建话的病人去看医生。看病之后，医生用福建话和病人说：“这个药一日三拜，一拜呷饱三粒。（jit lay iuk jit yit sa bai, jit bai jiak ba sa liab）”为何最后病人会药物中毒。
〖注意：不是医生的问题〗

聪明的你快来猜猜看吧！

槟城佬

我是讲偏漳州的北马福建话，发音音韵方面和你的福建话有些不同，可能因此才不到你的问题。

1。猪脚。tu-kar（北马偏漳闽语） / ter(?)kar（南马偏泉闽语）===> Turkey 土儿期（回教徒为主的国家leh!)
2。......吃饱后吃一百三十粒.

wei

東海岸的福建話比檳城的來得更“漳州化”。東海岸的福建話“百”讀作“pek”，不讀“pak”，是漳州腔。檳城人讀作“pak”（泉州腔）至少還可以讀的出問題的所在。
東海岸人真地無法下手了。有影看無路...

所以這個問題只能給西海岸的福建人猜。。。

1) 会不会是泰国? 每天都 Sawadeekap (三碗猪脚，sa wua di ka)

槟城佬

wei 于 2004/11/20 11:29 PM  说 :
東海岸的福建話比檳城的來得更“漳州化”。東海岸的福建話“百”讀作“pek”，不讀“pak”，是漳州腔。檳城人讀作“pak”（泉州腔）至少還可以讀的出問題的所在。
東海岸人真地無法下手了。有影看無路...

所以 ...

我认识一些吉兰丹人他们第二人称是“li”而不是槟城的 “lu”。槟城人也习惯把南马或非槟城的福建话称为"老福建话“。不知槟城的福建话是不是真的已经和原本的福建话不同了？我看过很多学术研究说槟城福建话是偏漳州的，可是事实上还没有任何研究可以证明槟城福建话是不是已经进化了，而和原本漳州的福建话不同。和威南的福建话相比，槟城的福建话也大有不同，如威南福建话说teng（回）而不是tui.

不知weii坛主你有没有任何针对槟城福建话的研究报告?我本身认为福建人在槟城（槟岛）已有两三百年，在这漫长的时间内进化称一个独特的语言（不是漳州也不是泉州）的可能性很大，无奈在这一方面的研究根本没有。人家福建话已快要灭亡的新加坡都已经有一个象样的”新加坡闽南语词典“（我有一本），我们槟城（北马）却在这一方面却毫无进展？

如果有人肯赞助的话，我愿一生研究槟城福建话。没有的话我也会，不过就只能成为业余的活动。

wei

槟城佬 于 23-11-2004 11:53 AM  说 :
我认识一些吉兰丹人他们第二人称是“li”而不是槟城的 “lu”。槟城人也习惯把南马或非槟城的福建话称为"老福建话“。不知槟城的福建话是不是真的已经和原本的福建话不同了？我看过很多学术研究说槟城福建话是偏漳州的，可是事实上还没有任何研究可以证明槟城福建话是不是已经进化了，而和原本漳州的福建话不同。和威南的福建话相比，槟城的福建话也大有不同，如威南福建话说teng（回）而不是tui.

不知weii坛主你有没有任何针对槟城福建话的研究报告?我本身认为福建人在槟城（槟岛）已有两三百年，在这漫长的时间内进化称一个独特的语言（不是漳州也不是泉州）的可能性很大，无奈在这一方面的研究根本没有。人家福建话已快要灭亡的新加坡都已经有一个象样的”新加坡闽南语词典“（我有一本），我们槟城（北马）却在这一方面却毫无进展？

如果有人肯赞助的话，我愿一生研究槟城福建话。没有的话我也会，不过就只能成为业余的活动。

你所指的威南應該是檳吉霹那三角地帶吧。我也曾經停過那邊的朋友說過，不過還沒有實地到哪兒去聼個究竟。我在李永球的紀錄片裏曾經聼過老一輩的太平人把“黃”念做“ng”而不是“ui”。這令我有一點詫異。

從檳城市中心以至吉打alor star尤其在“去聲”顯得不同。
老檳城（55嵗以上的）通常把去聲唸成調值51，而我們的調值是35（明顯上揚）。什麽原因造成我就不得而知了。年輕人的口音已經趨向一致，應該是現在的交通方便，口音都趨向一致。

我在吉隆坡街頭一旦聽到類似的調值(35)就可以斷定這個人來自北馬。而一旦聽到51，就馬上知道他不是北馬人。

小孩子（5-15嵗之間）的福建話更是離譜。
“那邊”有ha peng,hi peng,hu peng之分。
“這邊”唸成“tseng”而不是“tsi peng”。簡直是亂來的。

北馬閩南話的文獻簡直難找。這也是令我奇怪。反而是瀕臨滅亡的柔佛士乃客家話有人研究。大量流傳于北馬的福建話竟然那麽難找。

有是有的。我曾經看過一本非學術性的檳城福建話小冊子。其他的，也是一兩篇小文章。

[ Last edited by wei on 23-11-2004 at 06:18 PM ]

建艾

答案：

1．泰国。（因为泰国人每天都“SA－WA－DI－KA”前“SA－WA－DI－KA”后的，听起来就想福建话的“三碗猪脚”）

2．因为病人把“这个药一日三拜，一拜呷饱三粒。（jit lay iuk jit yit sa bai, jit bai jiak ba sa liab）”误听为：“这个药一日三拜，一拜呷百三粒。（jit lay iuk jit yit sa bai, jit bai jiak ba sa liab）”

槟城佬

wei 于 2004/11/23 06:08 PM  说 :


你所指的威南應該是檳吉霹那三角地帶吧。我也曾經停過那邊的朋友說過，不過還沒有實地到哪兒去聼個究竟。我在李永球的紀錄片裏曾經聼過老一輩的太平人把“黃”念做“ng”而不是“ui”。這令我有一點詫異。

...

我知道有一个福建南安（泉州）的威南人，姓黄，但是读”ng"的。他读“回”是读“deng"的。


我看了Wikipedia里Penang Hokkien一项，才知道槟城的lu其实是漳州管辖的一个地方－同安的读法。真真漳州州府是读li 的。

我在”槟城福建话源自何方？”里转载了Wikipeida一文，里面资料很多。
http://chinese.cari.com.my/myfor ... d=v9Bmsq#pid4206149

槟城佬

wei 于 2004/11/23 06:08 PM  说 :
小孩子（5-15嵗之間）的福建話更是離譜。
“那邊”有ha peng,hi peng,hu peng之分。
“這邊”唸成“tseng”而不是“tsi peng”。簡直是亂來的。
...

我不认为这个源变被称为“乱来”。要知道，语言是不断变化的。槟城现在的福建话便是一个很好的例子，既不是泉也不是漳，还有自己绝无仅有的特征（ * The use of unique variant pronunciations: e.g. 什麼 han 2-mih8 (Zhangzhou: san 2-mih8)）。相信wei你也不认为槟城人读han mih 是”乱来“吧！同样的，新的读法tseng我认为没什么不妥，只要带有开通的看法，不是类似”阿利安纯种日而曼人“（比喻）的看法。如果要不是这些变化，今天世界只有一种语言。

槟城佬

还有，请问各位是读ha-mi还是han-mi 的呢？
我是读ha-mi 的，也许耳朵不灵，漏掉-n了吧？

wei

槟城佬 于 27-11-2004 02:10 PM  说 :
我不认为这个源变被称为“乱来”。要知道，语言是不断变化的。槟城现在的福建话便是一个很好的例子，既不是泉也不是漳，还有自己绝无仅有的特征（ * The use of unique variant pronunciations: e.g. 什麼 han 2-mih8 (Zhangzhou: san 2-mih8)）。相信wei你也不认为槟城人读han mih 是”乱来“吧！同样的，新的读法tseng我认为没什么不妥，只要带有开通的看法，不是类似”阿利安纯种日而曼人“（比喻）的看法。如果要不是这些变化，今天世界只有一种语言。

是的。語言是不斷在變化的。不過，我覺得漢語方言怎樣變都好都需要與漢字有一定的聯係。tsi peng出現“懶音”變成“tseng”並不是太好的現象。這也就是爲什麽香港要規範香港人的廣州話懶音。

參雜太多外語詞彙的閩南語也不是好事。這不但有礙規範，也不易推廣。
有些我們已經約定俗成的説法如你lu(就不必跟著臺灣或廈門的li),廁所(jiamban),警察(mata)等等就由得它了。但是車禍(accident)，開始(start)，嚴重(serious)這些年輕人的外來語就必須慢慢刪除。

但是，很多西洋詞彙若在繼續侵蝕檳城話的話，遲早我們的福建話將會成爲creole。
很多creole都不會給大衆好印象，也不會有好下場。

本身覺得，若出現一個“福建話電臺”，它的語音必須以檳城老一輩的口音為准，再從中國/臺灣找回一些流行于我們口語的外語詞彙的原字，慢慢把福建話拉回與中國/臺灣閩南語能做基本溝通的狀況。之前提到的年輕人去聲調值35如果會造成其他閩南語使用者了解困難的話，也需要重新慢慢拉回51，或最少最少42。這種語音工程是非常緩慢的。新加坡小孩子華語的調值也是經過了整整30年才逐漸與馬來西亞華語出現些許的不同。如果調值異變對溝通不會造成困難，那也不是大問題。

一個語言的興旺必須有大量的語言使用者。溝通度就是關鍵。要使到北馬福建話能代代相傳，就需製造人口優勢，這種人口優勢是須借助外來(中台)的人口優勢。（即使在人口流動量越來越大的世界都可以繼續以閩南語為溝通語，讓所有操閩南語的人口都能溝通、使他更加有用。使用範圍更廣。這樣的話，廣播界也可以交流，我國閩南語節目可以外銷，中台閩南語節目亦可以被選播。）大家在説話方面都能熟悉及了解對方的口音/特定詞彙，那麽人口優勢就形成了。

爲什麽香港粵語節目能被電視臺選播？
因爲本地的粵語與香港的相去不遠，我國早期流行粵語的地方如霹靂中、中南部、吉隆坡市中心、關丹人都基本上能聼得懂而被選播。

[ Last edited by wei on 28-11-2004 at 12:26 AM ]

槟城佬

wei 于 2004/11/28 12:15 AM  说 :


是的。語言是不斷在變化的。不過，我覺得漢語方言怎樣變都好都需要與漢字有一定的聯係。tsi peng出現“懶音”變成“tseng”並不是太好的現象。這也就是爲什麽香港要規範香港人的廣州話懶音。

參雜太多外語詞彙的閩南語也不是好事。這不但有礙規範，也不易推廣。
有些我們已經約定俗成的説法如你lu(就不必跟著臺灣或廈門的li),廁所(jiamban),警察(mata)等等就由得它了。但是車禍(accident)，開始(start)，嚴重(serious)這些年輕人的外來語就必須慢慢刪除。

但是，很多西洋詞彙若在繼續侵蝕檳城話的話，遲早我們的福建話將會成爲creole。
很多creole都不會給大衆好印象，也不會有好下場。

赞同！之前马来语渗透人槟城福建话是在没有媒体影响下进行的，但现在西方媒体的影响下，福建话两代内消失都是这样。新加坡就是利用媒体来消灭新加坡方言的。

要建立福建电台，必须有财力在背后支持，建立后还是要依赖商业（福建商人）打广告才可以自给自足，否则是很难持久的。只要槟城人同心协力，支持福建电台，没有理由不能成功（政府介入除外）。

槟城佬

wei 于 2004/11/28 12:15 AM  说 :


是的。語言是不斷在變化的。不過，我覺得漢語方言怎樣變都好都需要與漢字有一定的聯係。tsi peng出現“懶音”變成“tseng”並不是太好的現象。這也就是爲什麽香港要規範香港人的廣州話懶音。

參雜太多外語 ...

想了几天，我还是不赞同“纠正”槟城福建话的“懒音”，理由有四：
1。现在槟城人能讲完整的福建话就够好了，不应该花费时间“纠正”语调发音上的一些不同。这样做只会不鼓励人家讲“懒惰”的福建话。香港现在已经通行很不错的广州话，如果槟城到了同样的地步再来题“纠正”“懒音”这个问题也不迟。
2。槟城福建话已经不是本来的福建话，再说槟城福建话根本就没有一个“正宗”的来源。我认为Tseng是一个在没有外语干涉下很自然的演变，就像槟城福建话里的“Han mi”一样。
3。Tsi Peng 变 Tseng 只是一个省略语，而且我认因被称为有贬义的“懒音”。在语言中省略语很正常，就像英文的 We're, I'll 一样。
4。我个人主观的认为Tseng很自然、顺耳，在我影响中很多老一辈的也被影响而讲Tseng了。如果坚持要槟城人讲 Tsi Peng
5。槟城福建话本来就容有不同的读法，这是多元化开通的特征。


最重要的是第一点，在福建话都还没有推广保留之前就题什么“纠正懒音”未免太不实际了。如果坚持要寻找“对”或“正确”或“非懒音”的福建话是行不通的，因为语言是一直演变的。没有演变，我们今天就可能只有一种语言，更不用题到具有强烈本土特色的槟城福建话了。

槟城佬

wei 于 2004/11/28 12:15 AM  说 :
一個語言的興旺必須有大量的語言使用者。溝通度就是關鍵。要使到北馬福建話能代代相傳，就需製造人口優勢，這種人口優勢是須借助外來(中台)的人口優勢。（即使在人口流動量越來越大的世界都可以繼續以閩南語為溝通語，讓所有操閩南語的人口都能溝通、使他更加有用。使用範圍更廣。這樣的話，廣播界也可以交流，我國閩南語節目可以外銷，中台閩南語節目亦可以被選播。）大家在説話方面都能熟悉及了解對方的口音/特定詞彙，那麽人口優勢就形成了

这个论点有一点像单元文化主义者的论点。为了有人口优势槟城福建话的语言一定要和中台福建话（厦门话）通？我看过中国CCTV的厦门语新闻，老实的说我是听不懂，非看字幕不可（CCTV都有中文字幕的）。同样的，中国厦门话（中国闽南语的“代表）和台湾福建话一样听不懂我们的槟城福建话，因为差别太大了！台湾闽南话和中国福建话尚可互通，但槟城福建话可不行，因为我们在语调上和词汇上都有很大的不同。别忘了槟城福建话独立源变已经有了两百年！如果要一致性，或能互通性，或类似性，那这岂不是要牺牲我们槟城福建话的特点，要“纠正”，要“改正”我们“不标准”的槟城福建话？这点我反对。新加坡就是用这个理由，抹煞了新加坡本土的福建话，Singlish等“不标准”语言。

[ Last edited by 槟城佬 on 29-11-2004 at 12:23 PM ]

huanjue

槟城佬 于 27-11-2004 01:47 PM  说 :



我知道有一个福建南安（泉州）的威南人，姓黄，但是读”ng"的。他读“回”是读“deng"的。


我看了Wikipedia里Penang Hokkien一项，才知道槟城的lu其实是漳州管辖的一个地方－同安的读法。真 ...

我外公祖籍南安，但是黄都念ooi,回都念tui
我祖父祖籍惠安，也是年同样的发音……
这可能是在他们时代以前，槟城的福建人都有一定的共识了吧……
我不是很了解，请各位多指教……

wei

槟城佬 于 29-11-2004 12:20 PM  说 :



这个论点有一点像单元文化主义者的论点。为了有人口优势槟城福建话的语言一定要和中台福建话（厦门话）通？我看过中国CCTV的厦门语新闻，老实的说我是听不懂，非看字幕不可（CCTV都有中文字幕的）。同样的， ...

不是的。我是說很多讀音一模一樣的詞彙，由於年輕人說得快，變調了。這些字都必須回歸正宗。

wei

huanjue 于 30-11-2004 02:20 AM  说 :


我外公祖籍南安，但是黄都念ooi,回都念tui
我祖父祖籍惠安，也是年同样的发音……
这可能是在他们时代以前，槟城的福建人都有一定的共识了吧……
我不是很了解，请各位多指教……

其實原本惠安話應該是ng和tng的。
不過幾乎所有在這裡出生的福建人就在“第二代”就已經本土化了。
第一代（從中國來）的老人還是使用原本口音，第二代以本土（偏漳）口音回答。

老一輩並不會怎麽去糾正這種口音。因爲本地的“福建話”也是一種“福建話”。老一輩並不會太介意自己的孩子不跟自己的口音。因爲不懂鄉鎮來的福建人都有強烈的身份認同。跟誰的口音，老一輩都不太理會。所以，泉州口音並不會太重。反而使泉州話詞彙比較多。

本身感覺到檳城話是“泉州詞，漳州音”。這有待考證。

huanjue

wei 于 14-12-2004 12:46 AM  说 :


其實原本惠安話應該是ng和tng的。
不過幾乎所有在這裡出生的福建人就在“第二代”就已經本土化了。
第一代（從中國來）的老人還是使用原本口音，第二代以本土（偏漳）口音回答。

老一輩並不會怎麽去糾正 ...

但我祖父是第一代，不念ng，念ooi;但念tng,不念tng。呵呵，可能在这儿太久了吧……我又一位邻居，老家好像是在槟城浮罗。讲话很好听，都说ng和tng。但腔调跟中、南马不完全相似。去过他家一次，周围的人讲话都如此。保留得真好啊……

槟城佬

wei 于 2004/12/14 12:38 AM  说 :

不是的。我是說很多讀音一模一樣的詞彙，由於年輕人說得快，變調了。這些字都必須回歸正宗。

槟城年轻人讲话都很快，不只是在福建话出现，在讲华语的时候也是这样。打个比方：
这样－>酱
做什么－>做末

其实我还是觉得未必是个不可保留的演变，不如像你之前所说的，两种读音都保留吧！再说槟城福建话的调和本来的福建话都不一样，年轻人变化一点，讲快一点没什么大碍吧？我个人反对槟城福建话的变化，是过多的英语渗入而已，因为英语是强式语言（媒体），和华语读法取代福建读法（“zheng-fu”，而不是“zeng-hu”政府），对于那些独立自然的演变，我倒觉得应该保留。

wei

槟城佬 于 15-12-2004 02:59 PM  说 :
对于那些独立自然的演变，我倒觉得应该保留。  

不贊同。就如“醬”不可取代“這樣”。閩南語還是得盡量和漢字有連帶關係。
一味讓語文完全自由演變（absolute freedom）就會導致語言快速轉變，不利于文化和知識傳播。也使到各地語言快速分化。這不利于語言傳播，也不符合經濟效益。語言規範運動更必須疲於奔命，拼命緊追着人們口音的演變。這就不算是“規範”了。

規範的主要目的就是成爲一個語言快速演變的“緩衝”機制。
舉例：使用範圍和地域非常廣的英語如果沒有規範的話，他的演變速度會快到你都意想不到。
雖然很多地方的英語都本土化了，但我們在學校裏讀的英語還是正宗的。

[ Last edited by wei on 15-12-2004 at 07:53 PM ]