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楼主: wxyz

聘请合约重要吗?蒙查查的人还不快点进来看

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 楼主| 发表于 6-7-2006 05:24 PM | 显示全部楼层
我不晓得你跟旧老板的合约是怎样,既然是 contract,为什么又有 confirmation,所以不能 advise 你关于雇佣期限的算法。

首先你要区分你的雇佣是 “Contract of Service”  还是 “Contract for Service”。

注:Contract of Service = Contract of Employment

“Contract of Service”  means any agreement, whether oral or in writing and whether express or implied, whereby one person agrees to employ another as an employee and other agrees to serve his employer as an employee and includes an apprenticeship contract --> Section 2 (1)

不是每个工作的人 (Worker)都是拥有 Contract of Service 的“雇员”(employees)。有些工作人员是提供服务给别人,这就是 “Contract for Service”。这些人是自雇的,例如 contractor 等,并不受雇佣法令保护。他们不属于劳工法令、公积金、社会保险、工业法令等的范围,所以他们不能得到像雇员的福利和保护。

法庭是很难区分这两种合约。当工作人员投诉他的公司没有帮他缴交公积金时,就容易产生雇佣纠纷的疑问。雇主在法庭会尽量证明工作人员是 Contract for Service 的聘请方式,这样工作人员就不能享有任何 contribution。

另外一个情况就是当工作人员在 Industrial Relations Act 的 Section 20 下投诉 unfair dismissal,那就必须由法庭决定工作人员到底是 “Contract of Service”  还是 “Contract for Service”。

要如何区分 “Contract of Service” 和 “Contract for Service” 呢?那就要做几个不同的测试。

今天法庭普遍上采用 Multiple Test,他们从合约的不同方向测试雇主跟工作人员的合作关系。会影响法庭决定的因素是:
- 有没有付薪金
- 雇主运用多少的支配权
- 有没有个人服务的需要
- 有没有专有服务的需要
- 如果生意成功,工作人员会不会得到盈利或者亏损
- 谁拥有作为工作用途的设备和单位
- 有没有缴付公积金和社会保险
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发表于 8-7-2006 08:40 PM | 显示全部楼层

刚刚拿到聘请合约,想麻烦楼主帮我看看有何不妥。

有些条规不是很明白,想请教你。

1.如果公司在probation period欲terminate我的service,而对方有给与解雇通知,公司是否要赔偿我?

2.The employee's working hours shall be the normal working hours as practices by the Company and any changes thereto shall be notified to the Employee from time to time. The management reserved the right to change the working hour, working days, rest day or rest hour.
这有何不妥?

3. Wherever as required the Company will grant normal remuneration fro all gazette Federal or State Public Holidays
这有何不妥?

4. Bonus may be considered annually and is based on the overall performance and year end profits. This is extended at the sole discretion of the company.
这有何不妥?

5. 合约没有列明要缴sosco但epf却有。

6. As a general rule, the Labour Regulations shall be followed unless special directives from the Director General are allowed.
这有何不妥?

7.The management reserved the right to transfer you from department to department with notice. The straight action will be taking for those ignore this clause.
这有何不妥?
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发表于 9-7-2006 01:33 AM | 显示全部楼层

工作满天飞

有些个人案件并不需搞到那么复杂。 不对的请见谅 = 做满3-6个月CONFIRM LETTER 是必须要有的。那些不是来做工的人,请你们坚持做一个月再等/拿薪水好不。那些是真的为公司付出的人,不妨当面和公司谈发一张EMPLOYMENT LETTER。你如果有料,怕什么辞职。公司不发薪水给你,是不是你搞错了,没搞错的话打官司你肯定赢的。既然你不愿等发薪日子到,那么你去找日薪的工作吧。如果公司既然那么差,就辞职吧。
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 楼主| 发表于 10-7-2006 10:29 AM | 显示全部楼层
回 juhheng:

1.如果公司在probation period欲terminate我的service,而对方有给与解雇通知,公司是否要赔偿我?

不用。

2.The employee's working hours shall be the normal working hours as practices by the Company and any changes thereto shall be notified to the Employee from time to time. The management reserved the right to change the working hour, working days, rest day or rest hour.
这有何不妥?

没有讲明开工和放工时间,当然不妥,除非公司另外有员工手册说明上班时间。

“The management reserved the right to change the working hour, working days, rest day or rest hour”。。。。正常的,公司有权更换工作时间、休息日和休息时间。

3. Wherever as required the Company will grant normal remuneration fro all gazette Federal or State Public Holidays
这有何不妥?

不懂它说什么。。。。是不是如果在公共假期上班,薪水是算普通的 hourly rate,而不是两倍或三倍?你最好问你的人事部这条例是讲什么。

4. Bonus may be considered annually and is based on the overall performance and year end profits. This is extended at the sole discretion of the company.
这有何不妥?

没有不妥。

5. 合约没有列明要缴sosco但epf却有。

不管合约有没有写明,公司一定要帮你们缴交 Socso 和公积金的,不交是犯法的,会被提控上法庭。这也包括每个月扣除的 Income Tax。

但如果你第一次工作的薪金就超过三千元,你可以选择不要扣除 Socso,公司也不用帮你缴交。但如果你一路来都有扣除 Socso,就算你以后薪金超过三千元,你也是必须扣 Socso。

明白吗?

6. As a general rule, the Labour Regulations shall be followed unless special directives from the Director General are allowed.
这有何不妥?

没有不妥。

7.The management reserved the right to transfer you from department to department with notice. The straight action will be taking for those ignore this clause.
这有何不妥?

没有不妥。公司有权调派你到不同的部门,只要职位和薪金福利不变就行了。
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发表于 10-7-2006 08:45 PM | 显示全部楼层
wxyz,谢谢你的解释。

但在下还有一个问题,也是关键性的。那就是即使在刚进工时的三个probation period里,公司与雇员是不是也得缴交公积金呢?请问在法律上这是不是compulsory的?
我之前的公司就是在我那三个月的probation period里没有替我缴交公积金。他给我的理由是有没有缴是根据公司的制度的。不只是我在probation period没有公积金吧了,很多位同事也是没有,包括几个和我要好的。

请问公司是不是触犯了法律。KWSP Act 1991。如果那样,我应该如何追讨回我的钱?
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 楼主| 发表于 11-7-2006 09:15 AM | 显示全部楼层
原帖由 juhheng 于 10-7-2006 08:45 PM 发表
wxyz,谢谢你的解释。

但在下还有一个问题,也是关键性的。那就是即使在刚进工时的三个probation period里,公司与雇员是不是也得缴交公积金呢?请问在法律上这是不是compulsory的?
我之前的公司就是在我那三 ...

看看公积金局怎么说:

Persons Liable To Contribute EPF

All employees are liable to contribute EPF including:-

1. Directors who are paid wages
2. Part-time, temporary and probationary employees
3. An employee who is 55 years and above and who has still not withdrawn all his savings on attaining the age of 55 years
4. An employee who is 55 years and above and has never been a member of the EPF
5. An employee who has withdrawn his savings under the Pensionable Employee Withdrawal Scheme and works with another employer other than the Federal Government, State Government or any local or statutory body
6. An employee who has withdrawn all his savings under the Incapacitation Withdrawal Scheme, but has recovered and is re-employed

请看 --〉原文

不管雇员是月薪、日薪还是时薪,也不管是 permanent staff、兼职的、临时的、合约性的还是在试用期的员工,只要是雇员,就必须缴交公积金,现在是雇员给11%,雇主给12%。

雇员 (employee)的 definition :
An employee is a person who is employed under a contract of service or apprenticenship.

The contract of service or apprenticenship can be written or oral, expressed or implied.

至于什么叫 contract of service,我在241楼已经解释得很清楚。

如果公司的条例跟法律相冲,公司条例是失效的,the Act is always prevail。所以很明显的,你的公司触犯了 EPF Act 1991,你可以到附近的公积金局投诉,当然,最好带备相关的文件证明你是那家公司的员工,例如聘请合约、薪金单、银行存折 (薪金过账证明)、EA Form 等。

[ 本帖最后由 wxyz 于 11-7-2006 09:45 AM 编辑 ]
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 楼主| 发表于 11-7-2006 09:49 AM | 显示全部楼层
如果你的公司走法律漏洞,说你的合约是 contract for service (请参考241楼的讲解),那他们就不用帮你缴交任何的 contribution,这包括公积金和 Socso 等。
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发表于 11-7-2006 12:28 PM | 显示全部楼层
wxyz,谢谢你花时间向我解释。

还是有不明之处。就是epf是扣我们的total salary保括:

   1. Wages
   2. Payment in lieu of notice of termination of employment
   3. Payment for unutilised leave
   4. Bonuses
   5. Allowances
   6. Commission
   7. Arrears of wages
   8. Wages for maternity leave
   9. Wages for study leave
  10. Wages for half pay leave
  11. Directors' Salary
  12. Other payments under the contract of service or otherwise.

但不包括:
   1. Service charges
   2. Overtime payment
   3. Gratuity
   4. Directors' fee
   5. Retirement benefits
   6. Retrenchment, temporary and lay-off termination benefits
   7. Any travelling allowance or the value of any travelling concession, and
   8. Any other remuneration or payment as may be exempted by the Minister

epf所必需扣的数目是根据jadual tiga的
http://www.kwsp.gov.my/index.php?ch=79&pg=449&ac=2127

在我的salary slip里有出现的字眼包括我的“basic salary”,“allowance”,epf扣除数目,sosco扣除数目。

我发现公司只是扣除我的basic salary来缴epf吧了,他说allowance是不算的,他还说allowance是公司给我补车油的。我的salary slip清楚列出我的是"allowance"而不是travelling allowance。所以我怀疑公司没根据jadual tiga来扣。

还有就是,如果公司要缴回我那三个月probation的epf,我是不是也得补缴那11%,因为我已提出我的薪水了。根本不公平。
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 楼主| 发表于 11-7-2006 01:49 PM | 显示全部楼层
很多时候,薪金单只是写 allowance 而已,不一定要注明是 travelling allowance,这就是为什么公司可以利用这个漏洞不算公积金了。我的朋友也曾经有同样的问题,结果当时公积金局接受他公司的解释, allowance 是 travelling allowance 这个理由。

至于要不要补缴那11%,这个我不是很清楚,但最后还是进你自己的 EPF 户口,你没有损失。
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 楼主| 发表于 11-7-2006 01:55 PM | 显示全部楼层
公积金局热线 03-8732 6000

希望他们可以更详细回答你。
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发表于 13-7-2006 01:53 PM | 显示全部楼层
谢谢wxyz。如果公司没有替雇员缴交公积金,是不是违反了聘请合约?那么我可以不必给任何的notice,是吗?
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 楼主| 发表于 13-7-2006 03:38 PM | 显示全部楼层
公司没有缴交公积金不能视为违反合约,所以你必须给足够的离职通知,离职后向公积金局投诉。
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发表于 14-7-2006 01:13 PM | 显示全部楼层
你好!
我朋友的offer letter讲明before confirm, resign have to give 2 weeks notice.
他已经交resign letter给老板了,做了第一个星期,第二个星期就没去上班了。
公司如果告他2 weeks的salary,是对的吗?
因为他只是少做一个星期吧了。

谢谢。
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发表于 14-7-2006 01:25 PM | 显示全部楼层
站在老板的立场是应该给员工签下一份应有的合约,特别是比较高层的员工,换个角度来说员工也必须要求一份聘请合约来预防,能有黑白合约是最好。避免将来的失误和麻烦的是非,当然有些老板很挑剔也有些员工很做作。
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发表于 14-7-2006 02:02 PM | 显示全部楼层
对不起,不是很明白你的回答也。。。

Z姐,也请指教吧。

谢。。。
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发表于 14-7-2006 02:56 PM | 显示全部楼层

公司要求我签另外一份offer letter

小弟在目前的公司从事Business Development的工作,工作3个月还没有被confirm,因为业绩不是很好。上个星期老板给了我一份offer letter说可能我在这方面不是很可以(TMD,他自己的sales也hit不到!:@)要调我做operation,我看了内容发现薪水被砍了几百块!!后来我拿回家和我当初签的offer letter比较,发现内容几乎都一样,只是title和薪水不同罢了。有寻求朋友的咨询说千万不能签,因为资方可以要求我transfer但不能这样调整我的薪资,如果公司炒我的话可以拿新(还未签的)和旧的offer letter到劳工部告老板。

新的offer letter还没有签也还没有交到HR dept。各位,我该怎么做?
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 楼主| 发表于 14-7-2006 03:09 PM | 显示全部楼层
其实你的公司是要避免面对 constructive dismissal 的控诉,所以才要你签新的合约。

要不,你上劳工局投诉他们,看看能不能告他们 constructive dismissal,要求赔偿 (provided 你的薪金少过 RM1500,超过 RM1500 要请律师上工业法庭打官司),或者你辞职,找新的工作。

劳工局的官员很乐意给你意见的。吉隆坡的办公室在 Jalan Ampang 的 Wisma Perkeso。电话:03-4257 9111 / 03-4257 6767

- 更正答案,请参考 261 楼 -

[ 本帖最后由 wxyz 于 14-7-2006 04:56 PM 编辑 ]
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 楼主| 发表于 14-7-2006 03:23 PM | 显示全部楼层
我再解释一下什么叫 constructive dismissal。

Constructive dismissal only takes place when a fundamental breach of the contract of employment has been taken place, a breach so serious it goes to the root of the contract. Examples of such a breach include :

- a major change in the employee's job made unilaterally by the employer
- failure to pay salary or contractual benefits
- a unilateral reduction in salary
- a demotion without cause
- humiliation and harassment of the employee
- failure to provide work

中文翻译(翻译得不好请原谅)
如果违反聘请合约里主要的条例,就会发生 constructive dismissal。这个违反很重大,直接影响到合约的根本。违反合约的例子:
- 雇主单方面对雇员的工作有重大的改变
- 没有付薪金或其他合约福利
- 单方面减少薪金 (没有通知你就直接减薪)
- 没有原因的降职/降级
- 对员工的羞辱和骚扰
- 没有提供工作

[ 本帖最后由 wxyz 于 14-7-2006 04:57 PM 编辑 ]
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 楼主| 发表于 14-7-2006 03:28 PM | 显示全部楼层
原帖由 Pooh06 于 14-7-2006 01:13 PM 发表
你好!
我朋友的offer letter讲明before confirm, resign have to give 2 weeks notice.
他已经交resign letter给老板了,做了第一个星期,第二个星期就没去上班了。
公司如果告他2 weeks的salary,是对的吗?
...

既然已经做了一个礼拜,公司只能扣他一个星期的薪金作为离职通知的赔偿。
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发表于 14-7-2006 04:12 PM | 显示全部楼层
原帖由 wxyz 于 14-7-2006 03:09 PM 发表
其实你的公司是要避免面对 constructive dismissal 的控诉,所以才要你签新的合约。

要不,你上劳工局投诉他们,看看能不能告他们 constructive dismissal,要求赔偿 (provided 你的薪金少过 RM1500,超过 RM ...

如果我坚持不签新的offer letter,公司可以采取什么行动对付我?如果他要炒我,我是不是可以去劳工局告他?
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