大马微软自欺欺人

johe07

jangancari--我顶!!! 说的好!!

先声明,我并没有针对任何人的意思 .....

megablue

and yes... i support Mr. Jangan ... revolution need big sacrifices

and some of us may not support the ideas

flycrab

我说现在，你们却说未来，呵呵
身为平台使用者，我当然希望开源有天会横行天下。开源软件虽然要钱但便宜多了
但对各位搞编程的来讲，这绝对不是好事，因为...
我想大半的编程相关工作职位将消失，七成以上的编程界百万富翁将消失，好像有人说微软新进编程员底薪是4000美金，到时只怕只有部份经理级才有相等的薪金，开源是很多编程员的集成，似呼不太可能每个编程员付上一笔版权费对吗?软件收的只是低薄的杂务费，对吗?那麽那些那一大群微软、甲骨文、ADOBE、CADCAM的精英就会踊往别的领域(总要吃饭吧降薪势必难免

JR86

jangancari 于 11-2-2005 12:03 PM  说 :
对不起， 我想纠正纠正， 绝对不是特别针对你 。


这句话大错特错。 真正认识Linux 的人就懂， 不是没有选择， 而是太多选择导致很难选择。我那天才下载一个System Recovery CD(免费的) ， 里面有gentoo li ...

不错。。好见解。。其实我也是肯接受新概念的IT人员。。
可是要接受这些新概念不难。要真正的回使用这些新概念却很难。。
就如tecsun所说的。。
M$的产品太user friendly了。。
导致我们被windows宠坏了。。

johe07

flycrab 于 11-2-2005 22:24  说 :
我说现在，你们却说未来，呵呵

为什么我们不看长远,而只见现状?
如果只安于现状, 到时候会措手不及,那就辛苦了...

其实我们只想说明,让大家想想未来的趋势... 我觉得这样很好啊...大家都能有所准备.
现在是什么样的趋势,大家都心知肚明...

至于编程员的未来...我的分析还不够强...就由各位大大分析了...呵呵...

flycrab

问题是未来如何，谁也说不淮，一个人一个见解，肯定不同
喜欢LINUX的当然会说LINUX会越来越强
它这几年是不断在发展到什麽程度?谁也不知，目前它是不断吞食MS的SERVER市埸，会吃掉多少?谁也不知，因为微软又不是死老虎，不可能坐以代毙，且微软是正规军，LINUX再庞大也是杂牌军，还是分为几派的杂牌军，且微软从未打败战，谁会是最后胜利者谁也不知，那不是说废话吗?
LINUX想要普及到非程序员领域，除非学金山OFFICE那样，把LINUX的界面/使用习惯搞得跟视窗类似，但能吗?微软会不告吗?这难关如何渡过?结果如何?谁知?还不是废话

Sirius

现在看起来Linux 的确像杂牌军，但假如得到当地政府的支持，那么情况就不同了。Linux与MS过往的的对手的形势是有点差别的，不然凭那股杂牌军又怎么可能变成MS的第一对手。

要普及Linux 还有另外一个方法，从教育下手。MS就是使用了这一招，将我国的人全都培养成非MS产品就不会用的一群。说个在中国发生的小插曲，话说N 年前，MS免费派发MS OFFICE给全上海的学校，中学与大学，只要跟MS登记就可以了(这样MS就有他们的资料了)。这些学校中的大部分就将MS OFFICE定为他们的必修课。2004年的时候，MS看到大家都非MS OFFICE不可的时候，开始发难。寄警告信给全上海的教育机构，说他们侵犯MS的版权，当初MS分发免费的Office时，没有说明可以让他们大量复制，兼将其Screen印在教科书上等云云，要他们马上买正版，而且是没有折扣的。

结果，上海政府一气之下，下令全市将MS office给拿掉，宁可出钱买国产的Office软件也不向MS买，将必修课换成其国产软件。这下MS就紧张了，因为N 年后会用MS Office的人将会大量减少。马上派个大粒的来跟政府商量，结果MS不敢在其他的地方作同样的事了。从教育下手就中MS的死穴，假如一开始就让刚学电脑的人学Linux 而不是Windows，那么N 年后也不见得他们会认为Linux 的Application的兼容性不高。


当然，这只是假如罢了。正如flycrab说的MS不是死的，得看看他有什么反应。

jangancari

max5007 于 10-2-2005 10:20 PM  说 :
小弟安装过personal use 的 SUSE 和 RED HAT，installation不难。。只是时间长了一点。。。SUSE ９.１还有BUILT IN open office呢。。不错的。。但中文support 就差了一点

以前我也觉得Linux 的中文输入法超难安装和应用的， 现在不同了。 你可以看看scim ， 这个一流。 Font 方面没那么漂亮， 但是， 输入法就像微软输入法一样， 连Terminal 都可以输入中文。。 哈哈。




flycrab, 看到大家好像跟你唱反调， 不过希望你知道， 我们只是就事论事。我以我所知道的向大家分析， 至于对还是错，大家也应该会自己分析 。

flycrab 于 11-2-2005 08:24 AM  说 :
我说现在，你们却说未来，呵呵
身为平台使用者，我当然希望开源有天会横行天下。开源软件虽然要钱但便宜多了
但对各位搞编程的来讲，这绝对不是好事，因为...
我想大半的编程相关工作职位将消失，七成以上的编程界百万富翁将消失，好像有人说微软新进编程员底薪是4000美金，到时只怕只有部份经理级才有相等的薪金，开源是很多编程员的集成，似呼不太可能每个编程员付上一笔版权费对吗?软件收的只是低薄的杂务费，对吗?那麽那些那一大群微软、甲骨文、ADOBE、 CADCAM的精英就会踊往别的领域(总要吃饭吧降薪势必难免

这是悲观想法。有远见兼乐观想法的人已经成功了， 那就是Redhat的那一批创办人 。 如果说软件收的只是低薄的杂务费， Redhat 他们就是赚了很多杂务费的人。
开源码对编程界的影响会有多大， 就要看大家的眼光了。 我只知道， 这几年因为M$的一党独大， IT人员的薪水越来越少。　

flycrab 于 11-2-2005 10:03 AM  说 :
问题是未来如何，谁也说不淮，一个人一个见解，肯定不同
喜欢LINUX的当然会说LINUX会越来越强
它这几年是不断在发展到什麽程度?谁也不知，目前它是不断吞食MS的SERVER市埸，会吃掉多少?谁也不知，因为微软又不是死老虎，不可能坐以代毙，且微软是正规军，LINUX再庞大也是杂牌军，还是分为几派的杂牌军，且微软从未打败战，谁会是最后胜利者谁也不知，那不是说废话吗?

我们是IT 人员， 我们要对未来的走向有概念。 普通使用者不必理会，谁胜谁负,
使用者都准备出钱给我们IT 人员，哈哈。

LINUX想要普及到非程序员领域，除非学金山OFFICE那样，把LINUX的界面/使用习惯搞得跟视窗类似，但能吗?微软会不告吗?这难关如何渡过?结果如何?谁知?还不是废话

尝试安装Fedora Core ， 他的界面几乎跟windows 相似了。
微软可能会告， 但是他不可能胜的啦。 因为以前他就是同样的理由被Apple 告， 说他的Windows 1.0 抄袭Macintosh 的GUI Interface 。 法官就以"M$ 只是设计了另一辆车以用样是圆形的轮子行走" 的结论判Apple 输。

事实上， 微软就以同样的策略来对付WordPerfect ， Lotus 和Dbase 。 一一让他们成为历史。

开源码有一个对国家有好处的是， 减少外汇流失， 免费技术转移。所以， 很多国家都很重视开源码的趋势。

就算开源码当道， 微软也不会死的啦， IBM 当年给M$ 害得那么惨， 现在也一样借着Linux 和Java 翻身。
有消息指Open source 的 JDK 就来咯（有个三个字的大公司后台撑腰的）， 大家准备好咯。。

不过我还是期待着Parrot 的到来。。
大家别因为我说的就放弃M$ 的.Net 技术， 要做到内外兼修， 网络技术更是必备的防身武器。

[ Last edited by jangancari on 11-2-2005 at 08:51 PM ]

flycrab

易用性咧
如果LINUX不把易用性做好，政府想支持也没能为力
不然中国早有本身开发的红旗，政府又岂会花钱买视窗?
如果LINUX能把易用性弄好，更本无需政府支持，兼容性也会自动加强，用的人一多，硬件厂商还会不放LINUX DRIVER?如果政府硬迫，导至这些未来楝梁学LINUX学个半桶水，而他国学子却轻轻松松使用视窗平台作业，对国家发展来说是不利的，不是每个人都需知道平台下面是什麽东西，就像驾车的更本没必要了解引擎的制作过程。如果考驾照要先学会汽车引擎原理，相信很多人会放弃

ctrl

各有各的好啦！
我很久以前有安装过linux，9。0巴！
很多driver不support
如sound card,modem
本身给的installer都没linux version的
最重要的是很多game不support
这不是无聊
如果要真要抢windows市场
除了兼容性 也需要在multimedia,graphic area 下手
以我这个年轻人的看法
之所以不用linux的不外只是因为game不support
sound card 不support 导致声音很小声 开到完也很小
所以希望linux可以在这方面下手先
抢到windows一部分市场 才移到其他方面

jangancari

flycrab 于 11-2-2005 08:45 PM  说 :
易用性咧
如果LINUX不把易用性做好，政府想支持也没能为力
不然中国早有本身开发的红旗，政府又岂会花钱买视窗?
如果LINUX能把易用性弄好，更本无需政府支持，兼容性也会自动加强，用的人一多，硬件厂商还会不放LINUX DRIVER?如果政府硬迫，导至这些未来楝梁学LINUX学个半桶水，而他国学子却轻轻松松使用视窗平台作业，对国家发展来说是不利的，不是每个人都需知道平台下面是什麽东西，就像驾车的更本没必要了解引擎的制作过程。如果考驾照要先学会汽车引擎原理，相信很多人会放弃

真正使用过Linux 的IT 人员应该明白， 我想不需要再解释了。

老实说，撇开GUI 和platform， 我觉得最好的OS 不是windows 或Linux , 而是OS/400 。 windows 和Linux 都在重复着OS/400 的技术。 可是， IBM 却放弃了OS/400.

flycrab

OS/400?没听过
那你说说你认为它好在哪?
IBM iSeries不也还在用吗?

[ Last edited by flycrab on 12-2-2005 at 11:22 AM ]

jangancari

flycrab 于 11-2-2005 09:14 PM  说 :
OS/400?没听过
那你说说你认为它好在哪?
IBM iSeries不也还在用吗?

[ Last edited by flycrab on 12-2-2005 at 11:22 AM ]

我听前同事说， 在最新的iSeries (前称AS/400)的Technical Support Seminar，  IBM 决定把新iSeries 的OS 换成Linux 了。 消息应该属实， 只是不知道会不会成功。

之前OS/400 最新版本是可以同时安装Windows 2000 server 和Linux 与OS/400 同时运行的， 而JVM built-in 在硬件里 （厉害吧！）

OS/400 新版本我没用过， 不敢评论。 我用的是13 年前的OS/400 V3R7 ， 都觉得比现在的OS 好多多。

以前的OS/400 就已经有RAID concept ， 可以把同样文件的不同部分放到不同硬碟里， 把几个硬碟合成一个硬碟来用。

如果说windows 的设定是registry base ， linux 的就是script base 。 OS/400 的是什么？ 一个很常见的term ， database. 而且， 整个OS/400 都是database concept 。 你可以用SQL command 来改设定， 每一个command 都有help ， 每一个command 的parameter 都有help 。 你打个command ， F4 就可以让你打入parameter 。

就连source code 都是收在database 里。 总而言之， OS 里的任何元素都是database 里的一个data. 就连screen 上的一个field 都是database 里的一个field.
这一个统一性是其他OS 上没见过的（就我所知， 如有弄错请纠正）

他的backgroud job/process ， 可以放到不同的queue 来schedule 时间来执行。
最厉害的是， 你的job 执行到一半， server restart ， 你的job 还可以继续执行（不是从头执行）！！

但是, OS/400 毕竟是minicomputer 的OS ， 后台工作技术会先进， 但interface 就没GUI base 那么先进。

我就希望Linux 以后的kernel 会变成像这样，如果 IBM加入kernel development  绝对有能力把Linux 改造。

jangancari

ctrl 于 11-2-2005 09:10 PM  说 :
各有各的好啦！
我很久以前有安装过linux，9。0巴！
很多driver不support
如sound card,modem
本身给的installer都没linux version的
最重要的是很多game不support
这不是无聊
如果要真要抢windows市场
除了兼容性 也需要在multimedia,graphic area 下手
以我这个年轻人的看法
之所以不用linux的不外只是因为game不support
sound card 不support 导致声音很小声 开到完也很小
所以希望linux可以在这方面下手先
抢到windows一部分市场 才移到其他方面

兼容性我不再说， 因为多数人的所谓的兼容性是“微软兼容“。

你说的multimedia , graphic area 很有道理， 事实不容否认Linux 还在后头， 撇开硬件商的问题， Linux 本身还是在这方面不够能力。

硬件商是见风转舵的， 有钱赚就可以了。 如果替windows 度身订作硬件， 可以省下一笔chip 的钱来cost down 何必要做到Windows / Linux 兼容呢？
（因为有些硬件商配合了windows ， 可以减少硬件里面的IC ， 尤其是modem 和sound card）

大家可以到 www.debian.org 看看那边的解释。

目前大公司如HP / gateway 还和微软有共识， 出产的硬件全没有Linux driver。

不过大家别把眼光只放到desktop PC ， 微软已经杀到手机来了， 新加坡已经开始了Windows CE 的手机热潮了。。 所以说， “where do you want to go today“ 。。 大家都在微软的Matrix 里了。。

flycrab

谢谢jangancari分享，学到不少东西
难道LINUX就不能弄个WIN DRIVER的接口，把视窗的驱动改成LINUX?也许有难度吧
如果硬件要增加零件来兼容LINUX，对硬件厂商来讲是增加成本，除非有足够的LINUX市埸，否则这样会削弱硬件的竞争能力，即使只增加LINUX 驱动器也会增加成本。
视窗要跟微软斗是很难，源码太多，但手机应有软件厂能跟微软一决高下吧，源码应没PC那样复杂

jangancari

flycrab 于 12-2-2005 05:00 AM  说 :
谢谢jangancari分享，学到不少东西

不敢当， 大家交流交流  

难道LINUX就不能弄个WIN DRIVER的接口，把视窗的驱动改成LINUX?也许有难度吧

也是有理由！！  奇怪， 我就是没见过。 可能很难写吧， 因为几乎是Universal driver ， 每家硬件商都有不同的interface。

如果硬件要增加零件来兼容LINUX，对硬件厂商来讲是增加成本，除非有足够的LINUX市埸，否则这 ...

正是如此， 微软在扩大市场的策略是一流的 ， 撇开一些比较卑鄙的手段（不过商业上的手段， 可以理解）， 是我们学习的榜样。他的顾客导向的产品更新也是一流的， 就厉害的是他很厉害用钱解决事情 。

可是也有遇到问题的时候， 早在1，2年前M$ 已经购买了一间antivirus 公司， 却下令那公司停止研发novell 和linux 版本 ， 很多编程员因此而跳槽到另一间 防毒软体公司去了。

至于手机， 微软早就想分一杯羹了， 结合了Intel 向motorola 靠拢 （当时motorola 一直屈居在nokia 之后）， motorola 睬他都傻。 可是现在， samsung 跟他合作， windows ce 的smartphone 已经杀到新加坡， 而且很畅销。

掌上型电脑已经开始被他占据了市场， pocket PC 算是非常成功。
如果连手机也沦陷， 我真的不知道要去那里了。。。

微软的产品不只这些， 你在美国就可以看到微软的 手表， cordless 电话， GPS 系统， 天气预报手表。。 只要是可以赚钱的， 他都作， 而且通常都成功。

我预测他迟早连机器人他也作 （虽然目前最先进的机器人在日本）， 他的分行全世界都有， 一定请到研究人员帮他的。

[ Last edited by jangancari on 12-2-2005 at 06:20 PM ]

max5007

M＄的MARKETING果然是一流的。。。在酱下去还不知道M＄要做什么东东。。


以前ICQ是王者。。但。。MSN 越来越好。。而ICQ没有明显的进步。。。。。

flycrab

所以说他的视窗/office售价不合理罗
赚回来的扣除员工的高薪等等杂费后，盈馀还是一大把，任何公司如果有大把盈馀都不会说把它分给员工当红利或放在银行收利息的。只会想看到那里投资能用盈馀赚取更多盈馀，争夺市埸
没有任何公司愿意替对头生产武器来打自已吧商埸是绝对黑暗的，不存在"仁义道德"。
微软争夺别的市埸也是为生存，不能光靠视窗吃饭，不然有天LINUX真的杀进来，微软就会完全消失

[ Last edited by flycrab on 13-2-2005 at 02:29 PM ]

斷羽鳥

flycrab 难道LINUX就不能弄个WIN DRIVER的接口，把视窗的驱动改成LINUX?也许有难度吧

又听过ndiswrapper吧？ 针对wifi chip而建！

coolman99521

哇~~看了很久。。@@"
各位大大所讲得都很有道理。。。
如果配备和时间允许，我也像试试看linux^_^