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纽约时报:总理家人隐秘的财富——BBC:“温家宝难以化解外媒引发的公关危机”!!
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发表于 27-10-2012 02:52 PM
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唯一的儿子
今年早些时候的一个晚上,总理的独子温云松坐在一个名为“秀”的雪茄吧里,这是一间位于北京柏悦酒店的顶级酒吧。在场的两位客人透露,他当时正喝着鸡尾酒,身边围绕着北京的新贵们。这些人提着名牌包,身着昂贵的西装。
在中国,人们普遍认为高层领导人的下一代构成了一个特殊的阶层,人称“太子党”。这些人往往持有常青藤(Ivy League)名校的文凭,享受贵宾待遇,甚至能在热门股票发行时以优惠价格获得股票。
在市场准入受到政府严格控制的中国,人们都认为太子党好办事。而近几年,还没有几个太子党像年届不惑的温云松这样有魄力。他的英文名是温斯顿(Winston)。
经过调查温云松的各种投资,并采访了与他相识多年的人士,《纽约时报》发现他涉足的交易领域极其广泛,获利甚丰,这即使是在他太子党同辈中也是出类拔萃的。
诸如中国移动这样的国有大机构都和他合作成立了新公司。在近些年,温云松还和好莱坞(Hollywood)制片商就融资活动展开洽谈。
苦恼于中国尚无精英级别的寄宿学校,温云松最近雇佣了康涅狄格州的乔特罗斯玛丽中学(Choate)和霍奇科斯学校(Hotchkiss)的校长来负责成立一所位于京郊、投资1.5亿美元的私立学校,这所学校目前正在建设中。
另外,根据公司记录及熟悉其家庭投资情况的人士的陈述,温云松与其妻还拥有珠宝公司、网络公司和动画公司的股份,他们甚至通过非直接的方式,拥有政府鼎力支持的在线支付企业联动优势科技有限公司(Union Mobile Pay)的股份。一直以来,他们住在位于北京市中心的总理官邸内。
一位与温云松经常见面的风险投资家说:“他不会对用自己的影响来办事感到不好意思。”
温云松拒绝接受采访,但他的妻子杨小萌在一次电话采访中表示,针对自己丈夫的商业活动的批评并不公平。
“所有关于他的报道都是错误的,”她表示,“他真的已经不怎么做生意了。”
温云松毕业于北京的精英学校,并在北京理工大学(Beijing Institute of Technology)取得工科学位。他后来出国,在加拿大温莎大学(University of Windsor)取得了材料科学的硕士学位,并在美国伊利诺伊州埃文斯顿的西北大学(Northwestern University)凯洛格商学院(Kellogg School of Business)取得了工商管理硕士学位。
熟悉温云松生意的人透露,他2000年回国后,在五年时间里和别人一起成功打造了三家科技公司。随后他将其中两家公司出售给了香港的企业家,其中包括亚洲首富李嘉诚(Li Ka-shing)的家族。
经查阅香港与北京的公司注册信息发现,温云松在2000年成立了他的第一家公司优创科技(Unihub Global),提供互联网数据服务,启动资金为500万美元。资金来源于一些关系密切的亲戚与他母亲以前在政府和钻石行业的同事,以及香港第二富有家族的家长郑裕彤(Cheng Yu-Tung)身边的一个人。这家公司的最早客户是一些国有证券公司和平安保险。总理的亲属持有大量平安保险股份。
2005年,他进行了更大胆的尝试,开始进军私募股权行业,和一群西北大学的中国同学成立了新天域资本公司。公司很快从各方投资者募集了1亿美元的资金。投资人中有日本软银集团(Softbank)旗下的思佰益控股(SBI Holdings)和新加坡政府的投资基金淡马锡(Temasek)。
在温云松的领导下,新天域迅速蹿升为私人股本行业的佼佼者,公司在生物科技、太阳能、风能和建筑设备制造领域投资。据思佰益控股,迄今为止,该公司已经向投资者返还了4.3亿美元,相当于逾四倍的获利。
香港行业出版物《亚洲私募股权评论》(Asia Private Equity Review)的主编凯瑟琳·吴(Kathleen Ng)说:“他们的第一个基金就一炮打响。这使得他们可以募得更多资金。”
目前,新天域管理着逾25亿美元的资金 。
然而,温云松的一些交易却给总理带来了一些不必要的关注。
2010年,就在一家名为四环医药的企业公开发行股票仅两个月前,新天域收购了该公司9%的股权。香港证交所做出裁定,这笔后期投资违反了相关规定,并强迫新天域退回股权。即便这样,该公司还是在这笔交易中获利4650万美元。
不久以后,新天域宣布,温云松已经不再负责公司的日常运作。他转而加入了国有的中国卫星通信集团公司。这家公司和中国的空间项目有联系,目前,他已经成为了该公司的董事长。
富豪们
在上世纪90年代末期,段伟红通过自己的泰鸿地产公司在总理的家乡天津管理着一幢办公楼与几处房产。她当时还不到30岁,拥有南京理工大学的学位。
在2002年,段伟红与几位温家宝的亲戚展开了商业合作,将自己的房地产公司转换成为了同名的投资公司。这家公司最终使段伟红变得非常富有。
现年43岁的段伟红与总理的关系尚不明朗。在数次采访中,她先是表示,自己并不认识温家任何人,但随后又承认自己是总理夫人张蓓莉的朋友。与其他几位中国企业家一样,在和这些亲属以及他们的关系网中的朋友与同事展开合作后,她的财富规模急速上升。然而她表示,自己和这些人在平安股权上的关系只存在于纸面上,并没有真正的金钱往来。
段伟红与另外几个商人一直以来都在帮助温家宝家族,他们的作用至关重要,在关键时刻启动大型项目,以帮助温家宝家族成员设立投资平台,并从中获利。这些生意伙伴里包括6位来自中国各地的亿万富豪。
成立于天津的泰鸿获得了惊人的回报。公司披露信息与段伟红的研究生论文显示,2002年,在平安保险首次公开发行股票之前,泰鸿以6500万美元购得了平安3%的股份。5年后,这些股票的市值为37亿美元。
随后,通过自己在香港的一家公司,段伟红和两家国有企业成立了一个合资公司,并在北京首都国际机场附近购得了一大块土地。如今,在这片土地上,坐落着一个不断壮大的货运物流中心。去年,泰鸿将这一项目中该公司拥有的53%股权出售给了一家新加坡企业,售价为近4亿美元。
《纽约时报》通过查阅公司披露材料发现,这笔交易,连同她对豪华酒店、北京的别墅开发项目,以及在香港上市的北京金隅股份有限公司的投资,对段伟红的财富积累起到了至关重要的作用。北京金隅是中国最大建筑材料企业之一。
通过查阅报表还发现,在过去10年中,泰鸿有着三十多位个人股东,其中很多人要么是温家宝的亲属,要么是张蓓莉的前同事。
其他与总理的亲属合作过的富商拒绝就本报道置评。段伟红强烈否认自己与总理或其亲属存在任何金钱往来,并表示,将平安股票放在他人名下,只为避免媒体关注。“投资平安的钱全是我自己的” ,曾经是平安监事会成员的段伟红表示。“我做的一切都是合法的。”
与温家宝的亲属进行合作的另一位富商是掌握着香港集团企业新世界发展公司的郑裕彤(Cheng Yutung)。《福布斯》(Forbes)数据显示,他的身价为150亿美元,是亚洲最大的富豪之一。
在20世纪90年代,新世界正在中国内地为一家专门经营高档珠宝的姊妹公司寻找落脚点。1998年,这家名为周大福(Chow Tai Fook)的连锁珠宝零售企业在中国内地开设了第一家门店。
相关记录与对当事人的采访显示,郑裕彤的手下向背后有温家宝的亲属支持的钻石企业进行了投资。还与这些企业一起,共同投资了一系列企业实体,其中包括生命人寿 (Sino-Life)、国民信托(National Trust)和平安保险。企业披露的报表显示,郑裕彤作出的这些投资现在至少价值50亿美元。连锁珠宝企业周大福也得到了蓬勃发展。今天,该公司42亿美元的年收入中,60%来自中国市场。
本报未能联系到87岁的郑裕彤。新世界发展公司也没有回复打过去的电话。
对温家宝的影响
2007年冬,就在温家宝开始第二个总理任期之前,他呼吁采取新措施打击腐败,尤其是高级官员的腐败。
“各级主要负责同志要……带头执行中央关于党政干部廉洁自律的各项规定。”在北京举行的一次党内高层官员参加的会议上,温家宝说:“领导干部特别是高级干部要严格管束子女、亲属和身边工作人员,防止他们利用自己的影响谋取不正当利益。”
上述讲话,与温家宝较早前推动对公务员实行更严格的财产申报规定,要求高级官员公布家庭资产的行动是一致的。
由于中国共产党并不公布此类信息,并不清楚温家宝是否进行过关于自己家庭财产的申报。尽管如此,《纽约时报》发现的温家宝亲属持有的资产中,很多可能并不需要进行披露,因为那些资产并不是以温家宝,及他的妻子和子女的名义持有的。
《纽约时报》通过调查发现并经由外部审计人员核查的27亿美元资产中,约有80%是由温家宝的母亲、弟弟、弟媳、温家宝妻子的两名兄弟、温家宝的儿媳及亲家等人所持有的。他们都不受中国共产党公开财产的规定所限制。《纽约时报》对相关亲属的中国平安保险持股总规模进行了计算,其结果得到了审计师的确认。总额包括亲属曾经持有但在2004年至2006之间售出的股票,以及2007年末剩下的股票。在此之后,他们平安保险的持股状况就没有再进行过公开披露。
法律专家表示,估测准确的价值并不容易,因为可能存在一些并不对外披露、指定真正受益者的附加协议。
哥伦比亚大学法学院(Columbia University Law School)教授克提斯·米尔哈特(Curtis Milhaupt)曾研究过中国公司架构,他表示:“复杂的企业架构并不一定有阴谋诡计。但在企业所有权和政治权力紧密交织的中国体制之下,壳公司就会放大资产所有人不明、资金来源不明的问题。”
在温家宝的家族所控制的企业中进行投资的人里,有很多长期的商业伙伴、前同事,以及大学同学,其中包括温云松在西北大学的同学于剑鸣,以及温家宝的弟弟温家宏长期以来的同事张玉宏。这些人都没有回复就本报道置评的请求。
披露温家宝家族持有的财富,可能会给温家宝带来政治上的打击。
下个月,中共十八大将在北京召开,共产党将宣布下一届领导人人选。但是这个筛选过程却已经陷入几十年来最严重的政治丑闻中——试图进入最高层的重庆市委书记薄熙来倒台。
在北京,因已到退休年龄,温家宝即将卸任总理一职。数位政治分析人士表示,即使在离任之后,作为党内老领导,他还将在幕后保有强大的政治力量,但这些显示其亲属曾在他任期内积累巨额财富的材料,几乎肯定会削弱他在党内的地位。
“这将影响他手中剩下的政治力量,” 研究中国领导层的专家、加州克莱蒙麦肯纳学院(Claremont McKenna College)的政府学教授裴敏欣(Minxin Pei)表示。
温家宝的支持者表示,他本人并没有从家族的商业往来中获利,甚至可能也不太了解这些商业往来的规模。
今年3月,温家宝暗示,他至少是知晓自己的亲属引发了不少传言。在北京举行的一场向全国电视直播的新闻发布会上,温家宝坚称,自己担任公职期间“没有谋过私利”。
“我敢于面对人民、面对历史。”温家宝动情地说:“知我罪我,其惟春秋。”
《纽约时报》这则报导已成为中国当今最火红的话题,大家都在讨论,温家宝家人的财产是否属实?是谁向外国媒体放出的消息?中共内斗是否越演越烈?虽然之前网上的传闻已久,但经《纽约时报》报导,预料对温家宝的声望打击不小。
如果形象清廉亲民的“改革派”温家宝尚且如此,中共党内似乎也真的到了“无官不贪”的地步,其执政合法性必然会面临重大考验,新一代领导也不能幸免。另一方面也预示则党内斗争的激烈程度,已到了互相抹黑无所不用其极的地步。
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发表于 27-10-2012 02:52 PM
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http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/chinese_news/2012/10/121026_weibo_wenjiabao.shtml
BBC:中国网友突破屏蔽评论温家人聚财
更新时间 2012年10月26日, 格林尼治标准时间14:50
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新浪微博显示,根据相关法律法规,搜索结果未予显示。
继美国《纽约时报》发表了中国总理温家宝的家人聚敛巨额财富的调查报道之后,记者试图登录中国的微博,查看中国网民的反应。
记者先后登录了中国的几大门户网站例如搜狐、新浪、腾讯和网易。
在用温家宝、影帝、纽约时报等相关词汇搜索时,被告知,根据相关法律法规,搜索结果未予显示。
但当记者用“27亿”搜索时,找到了在腾讯网站上的一些网友用隐晦揶揄的语言发表的微博评论。
一署名李铁军的博友写到,那十多年不换的鞋,那十多年不换的皮夹克,那忧心忡忡的神态,那饱经风霜老泪纵横的脸。哥仰望星空,看那璀璨的27亿颗星,好温暖……
还有一位叫李冰的写到:哈哈,虽说之前想到影帝可能是个巨贪,但没想到他的家族竟然收刮了27亿美元。。。
博友Ludwig说,我的愿望就是当一名演员,手持27亿片酬,仰望星空,其唯春秋……
另外有网友发问:拥有27亿美金资产的国家级的领导是不是腐败者? 据美国纽约时报报道,我国国家级的某人,其家族拥有27亿美金的资产。其母在2007年通过用复数的投资公司名义,拥有《平安保险》股票值1亿2千万美金。
陌上花开说,今天起床,拿起手机,看了下微博,发现某大人物被曝拥有27亿美刀,惊得我手机差点黑屏!哥发现哥好悲剧,高中写作文还为他码过字。不过幸好大一便不再信他了。
也有网友说,根据纽时的报道,某高官嘉族k制(家族控制)的财产总数达到27亿美元。这一报道对他的形象可能带来负面影响,引起许多普通中国人对他的愤怒。他迄今在公众中以低调、正派、不与档内(党内)腐败同流合污的形象出现。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/si ... hina_reaction.shtml
中国谴责《纽约时报》报道“抹黑”
更新时间 2012年10月26日, 格林尼治标准时间11:24
温家宝声称自己敢于面对人民,面对历史
中国外交部对《纽约时报》有关中国总理温家宝的家人聚敛财富的报道作出回应,指责这项报道抹黑中国。
中国外交部发言人洪磊星期五(10月26日)在北京的一次新闻发布会上说,某些报道抹黑中国,有着不可告人的目的。
《纽约时报》此前所做的报道说,温家宝的许多家人,包括他的儿子、女儿、弟弟和妻弟在他担任总理期间变得极其富有。
报道说,公司和监管机构纪录显示,包括温家宝妻子在内的他的家人在他就任总理期间聚敛了大约27亿美元资产。
封锁消息
《纽约时报》表示,在这家报纸刊登这篇报道之后,他们的英文和中文网站在中国都相继遭到屏蔽。
与此同时,在中国知名社交网站“新浪微博”上,与《纽约时报》和温家宝有关的报道关键词也被当局屏蔽。
网民通过新浪微博也无法搜索“温家宝”,他的妻子“张培莉”,以及他的儿子“温云松”的名字。
BBC英国广播公司驻北京记者马腾在BBC电视“世界新闻”节目中报道有关消息时,电视信号突然中断,节目遭到屏蔽。
关键作用
《纽约时报》此前的报道说,温家宝作为一个仍然严重依靠政府带动的经济体的总理,在为其亲属带来巨大财富的主要行业中拥有广泛的权力。比如,中国公司如果不经过他手下的机构审批,就不能在证券交易所上市。他在决定是否批准能源与电信等战略行业中的大型投资项目方面,也起着关键作用。
报道还说,中国政府甚少公开自己的决策过程,所以还不清楚温家宝在大多数政策或法规决策中是否施加了影响,或施加了什么影响。但在一些情况下,他的亲属却试图从这些决策带来的机会中获利。
《纽约时报》的报道最后引述温家宝支持者的话说,他本人并没有从家族的商业往来中获利,甚至可能也不太了解这些商业往来的规模。
报道还说,温家宝曾在今年3月份暗示,他至少是知晓自己的亲属引发了不少传言,但是他坚称自己担任公职期间“没有谋过私利”。
报道形容温家宝当时动情地说,“我敢于面对人民、面对历史。”“知我罪我,其惟春秋。”
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/si ... _gaoyu_on_wen.shtml
“温家宝难以化解外媒引发的公关危机”
更新时间 2012年10月26日, 格林尼治标准时间12:01
高瑜说温家宝被认为是“口头改革派”
《纽约时报》报道说,调查获悉的公司和监管机构记录显示,中国总理温家宝的家人,包括他的母亲、儿子、女儿和弟弟等,在他出任总理期间积累了至少27亿美元的个人财富。
在中国的资深记者、自由撰稿人高瑜认为境外媒体爆料温家宝家族财富不会令许多人感到意外,因为关于温家宝家族经商谋取暴利的材料已经在各种媒体上流传了很久。她认为温家宝家族的财富未必是政治局委员当中最多的。
不过高瑜说,因为之前有习近平家族财富被美国彭博社报道,习近平对此通过海外媒体作出公示,这次温家宝面临艰难处境,再“仰望星空”也无法化解。
“口头改革派”
有人对美国主流媒体爆料揭发有改革声望的中国领导人的家族聚敛财富黑幕疑惑不解,但是高瑜认为温家宝从来是口头空谈改革。
胡温当政浪费了10年,温家宝年年人大召开记者会,次次表现亲民,谈政改,但政治改革从未落实。她还说温家宝担任副总理时,虽然受朱镕基一再催促,但迟迟不取消农业税,一直拖到2005年。
高瑜认为,现在对温家宝来说最简单的办法就是公示家族财产。中共高层拖了20多年,一直拒绝公开官员财产,问题主要出在中南海。政治局常委和政治局委员不公开自己的财产,如何要求省部级和县团级干部公开?
利用外媒曝光
近来海外华文媒体和英美主流频频爆料报道中共高层的丑闻和权力斗争,许多人认为中共高层已经把向海外媒体爆料当作内部斗争的手段。
高瑜认为因为中国境内媒体在报道贪腐黑幕时受到限制,报道类似一个省的疫苗问题都可能会受到惩罚,因此利用海外媒体爆黑幕就成了主要的选择。中共搞所谓党内监督,中纪委发文无数,但并没有多少效果,腐败反而越反越厉害。
高瑜说,无论背后动机如何,利用外媒曝光高层内幕有其积极作用,有利于政治公开,有利于中国的政治改革。
高瑜说,中国的左派网站《乌有之乡》曾经指温家宝是反党集团和复辟资本主义的头目,相关文章在网上挂了半年,当局也没有采取什么行动。现在《纽约时报》引用大量资料报道了温家宝家族的巨大商业利益,温家宝就不得不做出回应。
十八大前高层斗争激化
高瑜认为《纽约时报》报道中国高层贪腐可以被看作是中共18大召开前高层斗争激烈化的迹象。
年初薄熙来垮台显示了高层斗争激烈化,她说薄熙来的问题来是政治斗争、路线之争,但薄熙来却受到贪腐、生活作风和揽权等各项指控。
薄熙来案件必须要公开依法审理,否则只能使高层政治斗争更加激化,底层民众也更加不满。薄熙来事件虽然高层搞强制性统一,但矛盾依然没有解决,群众的意见没有机会公开表达。协调舆论,达成共识不能靠封网。
高瑜认为中共高层的家族利益和贪腐已经成了制约改革最大的阻力。当下中国的改革已经不像当初打倒四人帮时改变毛的政治路线即可。她认为胡温浪费了10年时间,现在农民被解放了60年无产权,高层贪腐形成巨大的利益集团。
这次事件,会否成为中国改革的契机?还是令当局对政改却步? |
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发表于 27-10-2012 03:48 PM
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披露温家宝家族暴富 《纽时》被中国封杀
新浪微博禁止搜索纽约时报相关消息(网站截屏)
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黎堡
10.26.2012
香港 — 美国知名媒体《纽约时报》报道,中国总理温家宝的家族在他当政期间获得巨额财富。文章发表后,该报网站被中国当局快速屏蔽,互联网上的相关讨论也被禁止。观察人士说,当局的做法愚蠢。
《纽约时报》网站在美国时间星期四发表了题为《总理家人隐秘的财富》的长篇报道,披露了中国总理温家宝的家族在他当政期间暴富的细节。
文章发表后,《纽约时报》的英文网和中文网被中国当局迅速屏蔽。在用户众多的新浪微博上,“纽约时报”成了敏感词,跟温家宝有关的搜索也被禁止,被屏蔽的敏感词包括“温家宝”、“温总理”、“温总”、“温宝宝”、“影帝”和温家宝三个字的拼音字母的字头"WJB"。
*观察人士:北京封杀境外英文网站不寻常*
在香港的中国互联网观察人士温云超说,《纽约时报》的文章发表大约三个小时后其网站就被封杀,而中国当局网管部门屏蔽英文网站的现象并不多见,这显示当局对相关议题高度敏感。
温云超说:“中国互联网审查体系向来都是黑箱体系,但是以前我们知道,基本上外文网站极少封。除了政治性极强之外,新闻网站的外文网站一般都不封。最近我们看到两个被封锁,一个是报道习近平的(彭博新闻社),一个是纽约时报。这个基本上可以认为跟18大在即,局势紧张有关,要不然它不会在今天早上,大概5点到7点之间就封锁了这个网站。实在是效率惊人。”
在香港注册的中国民间反腐组织人民监督网的创办人朱瑞峰批评当局封杀《纽约时报》网站和禁止互联网上相关讨论的做法。朱瑞峰不能确定《纽约时报》这篇报道的准确性,但认为当局不应因此扼杀新闻自由和民众的知情权。
朱瑞峰说: “因为你宪法规定,都有言论自由嘛。你屏蔽互联网是违法的,有损国家的形象。应该开放新闻自由。你不管它的报道是真的还是假的,那由法律和民众去评论,由网友来评论。你不能屏蔽它。”
*互联网活动人士:封杀网站做法愚蠢*
民间反腐活动人士朱瑞峰说,当局屏蔽《纽约时报》网站的做法愚蠢,不能阻止大批网民寻找别的途径获得真相和揭露官员贪腐行为。
朱瑞峰说:“互联网是给我们最好的礼物。我们会通过调查,继续揭露他们的腐败问题。我们利用互联网聚发,你删了我们重发。我们一直在战斗。我觉得互联网是屏蔽不了的。中国的网民都很聪明。他们(当局)采用屏蔽的方法很愚蠢。”
互联网观察人士温云超也认为,面对媒体的报道,中国当局采取屏蔽网站的做法在外界看来是相当愚蠢的举动,等于是默认报道的真实性。
温云超说:“你有没有问题,你应该回答媒体的质疑,而不应象现在这样,把别人一封了事。在外界看来,你除了自证其丑,达不到别的目的。”
《纽约时报》的报道说,温家宝的亲属现在掌控了至少27亿美元的资产,但目前尚不清楚这位不断打造亲民和改革派形象的中国总理在多大程度上对此知情。
温家宝今年早些时候说,执政党最大的危险是腐败,并要求各级政府和官员自觉接受人大、政协和人民群众的监督,对民众举报、社会舆论和新闻报道所反映的问题要认真核实与查处。
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发表于 27-10-2012 03:49 PM
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[youtube]5vJMqG_4bFs[/youtube] 回放中国总理温家宝会见中外记者答记者问,称中国当前最大危险在于腐败,国之命在人心,要消解人民的怨气,接受人民的批评和监督。 |
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发表于 27-10-2012 05:14 PM
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664 发表于 27-10-2012 03:49 PM
回放中国总理温家宝会见中外记者答记者问,称中国当前最大危险在于腐败,国之命在人心,要消解人 ...
也有人说这是窝里斗白热化,说是薄派反击当权派,上次在彭博社对准习近平,这次在纽约时报攻击温家宝,用以回应当局严惩薄熙来的决定。
之前就有传闻,说薄熙来一直暗地里收集其它领导的黑材料,才使九常委决定把薄拉倒。
本帖最后由 白布飘扬 于 27-10-2012 05:17 PM 编辑
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发表于 27-10-2012 05:35 PM
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温家宝其实挺反共政策的不是吗?只不过单人难撑一群贪官的危害 |
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发表于 27-10-2012 07:21 PM
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发表于 27-10-2012 07:44 PM
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发表于 27-10-2012 07:57 PM
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太子党就是以前的“八旗子第”很好,满清就是被那些八旗子第所害 |
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发表于 27-10-2012 08:35 PM
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羽彧 发表于 27-10-2012 07:44 PM
我也很想马来西亚某些人敢拉那些大鲨鱼
但是偏偏马来西亚最团结又超越种族关系就是政府那些人{: ...
你应该不知道国阵各成员党内部的党争史与分裂史。
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发表于 27-10-2012 08:53 PM
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共产党执政本身就没有什么合法性,枪杆子里出的政权罢了, 谎言不可能永远欺骗所有人,即使在中国即使在六十三年政治洗脑的中国 |
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发表于 27-10-2012 10:10 PM
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发表于 27-10-2012 10:50 PM
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akira_kurosawa 发表于 27-10-2012 07:21 PM
这绝对是美帝的计谋。。。。。我先模仿一下愤青。
“口头改革派”
愤青会告诉你 这个世界谁不贪污的 。没事
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发表于 27-10-2012 10:52 PM
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wang13 发表于 27-10-2012 07:57 PM
太子党就是以前的“八旗子第”很好,满清就是被那些八旗子第所害
八旗子第的信念就是 山高皇帝远 土霸王一个
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发表于 28-10-2012 12:36 PM
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self 发表于 27-10-2012 08:53 PM
共产党执政本身就没有什么合法性,枪杆子里出的政权罢了, 谎言不可能永远欺骗所有人,即使在中国即使在六 ...
美国执政也没有什么合法性,枪杆子里出的政权罢了,印第安人哭了
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发表于 28-10-2012 01:13 PM
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dontkillmee 发表于 28-10-2012 12:36 PM
美国执政也没有什么合法性,枪杆子里出的政权罢了,印第安人哭了
问题在于美国政府至少懂得反省,承认自己对印第安人犯下的罪行,并且今天的印第安人和其他少数族裔也享有平等的政治权利,出于愧疚在保留地印第安人有部分特权。完全不是类似朝鲜中国古巴这样共产党占领的国家 |
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发表于 28-10-2012 01:18 PM
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self 发表于 28-10-2012 01:13 PM
问题在于美国政府至少懂得反省,承认自己对印第安人犯下的罪行,并且今天的印第安人和其他少数族裔也享有 ...
杀光了才来反省,好呀,中国应该效仿之,然后西藏新疆问题就解决了
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发表于 28-10-2012 02:08 PM
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dontkillmee 发表于 28-10-2012 01:18 PM
杀光了才来反省,好呀,中国应该效仿之,然后西藏新疆问题就解决了
野蛮的历史是真实存在的,但不代表是正确的,至少文明在进步
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发表于 28-10-2012 02:45 PM
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