大家觉得共产主义行得通吗？

bashlyner

贾 发表于 25-1-2013 03:36 PM
没记错的话，共产主义是从社会主义进化来的，而从马克思主义的理论，资本主义会先崩溃才迎来社会主义乃至 ...

共产主义行不通可以有千百个理由，但是就是这些千百个理由难以解决，才会被说成是乌托邦思想。

对喵来说，人类的共产主义还太嫩。。。才百年而已，民主+资本在西方可有三千年酝酿嘞～
共产主义也好，社会主义也好，不过是不到十岁的神童。。。
潜能很大。。。

这和我说的行不通是两回事，不管潜能几大也好，在现代的确是行不通，因为缺乏考虑了人的本性。如果未来有人闹基因改造技术，把人的负面性格去掉，那就有实行共产主义的空间。如果未来人类有能力无限循环能源，让地球的资源完全不受到进一步的吞噬，从此人类过着物资充足的生活，那么共产主义的确还有成功的机会。但是这些假设，在现在来说不是乌托邦么？而以我个人意见看看现在的科技发展和文明发展趋势，就算多百年还是一样乌托邦。

尤其是自由主义的发展，是和共产主义矛盾的，我在上面提到了。希望你针对那几个来回应。

当清朝帝王制明显更加行得通的时候，有些人却说戊戌变法比清朝帝王制更加优越适合人类，俺就百思不得其解了。
满清贵族就是在宫廷里面舒适得如此想法。

清朝帝王制如何更加优越更加行得通？请说说看。我可不会随便接受这种辩论式的回复，至少你要拿出一些理据。满清贵族代表着一群霸权贪官的思维，能够有什么哲学性？权威性？难道国阵高管说游行会破坏国家你会去认同？

bashlyner

迷茫羔羊 发表于 25-1-2013 11:43 PM
也不能说是先有共产，还是先有社会啦！
因为马克思的主义里，第一步就是社会主义，第二步才是共产主义， ...

那你可否想过，人民自己不自我追求自由和独立思考，是造成这些伪共产霸权主义的产生的原因之一么？

所以只有北欧国家实行一半的社会主义能够取得成功，因为他们的人民有独立思考和不畏强权的思想。

我不敢说这是资本主义的功劳，但是他们国家前期的确是通过资本主义建立起来的经济体系、教育环境以及民主思想才造就他们这种可以愿意分配自己财产的思想。

句子Sentence

迷茫羔羊 发表于 25-1-2013 07:58 AM
坏人有枪，好人没抢，所以好人会被坏人杀死？现在美国坏人的枪又是从哪里来的啊？泰国运过去的吗？还不是 ...

需要坐等圣人出世才能运行的制度，基本就是个失败的制度。
因为圣人可遇不可求，而社会各种问题迫切需要解决。
与其坐等到圣人出现才实行共产，
何不放心机于改善制度，使得制度能提拔贤能和罢黜昏庸。

这是法家关于“势”的描述，古今通用。
此外，一个只有圣人能驾驭的制度，必然将随着圣人的消逝而崩溃。
于民于国，根本毫无益处可言。

贾

bashlyner 发表于 24-1-2013 04:02 PM
没记错的话，共产主义是从社会主义进化来的，而从马克思主义的理论，资本主义会先崩溃才迎来社会主义乃至 ...

至于共产主义专不专制，你需要从共产主义本身的特性看起，先看看共产主义的特征：
从特性来看其专制，这种做法是相当正确的。。。
问题在，共产主义的特性是以那个阶段做衡量标准？
如果是以半生不熟的阶段来衡量，未免有点武断吧。。。
暴民式共产主义的特性当烂专制啦～
那又是否可以拿来总结任何共产主义都专制呢？

       第一，社会生产力高度发展，物质财富极大丰富。在共产主义社会里，由于生产力的极大发展和劳动生产率的提高，物质财富不断涌流，社会产品极大丰富，达到可以满足整个社会及其成员需要的程度。
第一点就与美国所shoot的共产主义的削弱竞争力，有点冲突咯。。。
那么他们凭什么来提高生产力。。。
首先，众所周知共产主义就是share。。。
share有个致命伤，就是出现懒人。。。而是一个人做工，一大堆人睡觉那种。。。
理论上如此。。。
可为什么他们的生产力不降；反尔提升了。。。
这个不蛋是他们自己在炫耀，就连美国都吓了一大跳。。。
才会造成战后的冷战。。。
可见那些暴民倒是找出个解决的方法出来。。。关于这一点，暴民倒是没有坏完。。。
关于这一点就相当值得研究。。。
就连喵们资本主义醉值得炫耀的竞争力，目前在各工厂里面还是出现了一个人做工，一大堆人睡觉的高层现象。。。
问题就在：喵们总以为这个人性劣根性在资本主义是不存在的。。。
喵的看法则在不是资本主义没有这个劣根性，而是在资本主义初期并不浮现。。。
问题的问题就在：当这个劣根性在后期才出现时，就已经是相当根深蒂固了。。。
共产主义的劣根性出现在初期，底层；
资本主义的劣根性出现在后期，高层。。。
相对吓，哪一个比较容易处理？

其实，共产主义醉大的问题并非在这里。。。

bashlyner

贾 发表于 26-1-2013 12:50 PM
至于共产主义专不专制，你需要从共产主义本身的特性看起，先看看共产主义的特征：
从特性来 ...

共产主义很难找得到例子，因为很多都耐不了五十年就被崩溃，中国俄罗斯等纷纷需要改革加入资本主义元素才能够发展起来。如果你看回我上面说的专制特性，是基于共产主义的理论，而不是拿共产主义国家当例子，所以并没有阶段之说。所以我说提出的是共产主义国都会有的特性，不管任何一个共产主义国都应该拥有的特性。难道你会说一个有私人财产，不采取按劳分配，不把社会劳动放在第一位的国家为共产国家吗？如果你认为可以的话，不就是打了马克思一巴掌，把他的理论改的面目全非？

首先，众所周知共产主义就是share。。。
share有个致命伤，就是出现懒人。。。而是一个人做工，一大堆人睡觉那种。。。
理论上如此。。。
可为什么他们的生产力不降；反尔提升了。。。

美国的生产力低？请拿出证据。共产国的生产力几时高过？请拿出例子。

如果你指的是前苏联，不是已经有人说前苏联的社会主义是已经扭曲的吗？在强权统治下，一个国家的确可以在短时间内达到高生产力，比如法西斯主义成功让德国成为军事工业生产力最高的国家之一，但是要持续发展却没这个能力，因为这类强权国家不是得罪太多外敌，就是自己人窝里反。所以德国纳粹崩溃后，西德走回资本主义，把自己的重工业向外推销，而东德跟错社会主义的苏联老大最后被逼合并（还好德国人爱国意识和团结意识都比朝鲜、韩国人好），到了今天德国是欧洲软硬实力都最好的国家之一，欧盟的老大。而苏联内乱导致国家分裂，到了今天还是无法恢复元气，人均生产力甚至不如东欧某些国家。

问题就在：喵们总以为这个人性劣根性在资本主义是不存在的。。。
喵的看法则在不是资本主义没有这个劣根性，而是在资本主义初期并不浮现。。。

那是你理解错误，人的劣根性是客观因素，是独立于任何主义之外的。资本主义或者任何主义皆无法改变人类的天性，分别在与这些主义如何看待这些劣根性。资本主义是采取包容和承认的方式，所以懒人付出少，得到的就少。努力的人，聪明的人就得到比较多，这原本是很好的竞争方式，但是官商勾结却导致了富者玩臭，不敢堂堂正正去竞争，反而躲在强权政府之后，亏损了也有人救。而共产主义直接当这些劣根性不存在，结果怎样你也知道的啦。

在你批判资本主义之前，请看看下美国有多少有钱人是白手起家的？难道 Facebook 和 Google 的创办人家里很有米？或者美国总统看上他们故意给他们打败其他对手？就连 Microsoft Space 这么庞大的网站也给打败。还有美国人一直支持的国产通用汽车，自从给美国政府救了过后，美国人也有不爽他们的，所以美国的韩国车和日本车也越来越好卖。而且资本主义不止美国一个国家，世界人均 GDP 靠前的国家哪一些不是资本主义国？排除那些资源太多的阿拉伯国家外，很多国家都是经过数十年的经济发展而达到高生产力的。

共产主义的劣根性出现在初期，底层；
资本主义的劣根性出现在后期，高层。。。

请拿出更多理据支持你的说法，目前的共产国的失败很多都来自于高层霸权对底层人民的压迫和洗脑，所以我不明白你为何得到这种结论。

对我来说权力越大，越容易腐败，权力越大，越难处理。所以美国人才要尽量降低政府的权限，一旦美国政府有中国和新加坡那种对人民的几乎每个领域的影响力，你认为会很容易处理？而共产主义的特性决定了政府的权力需要非常的大，我在上面有提到，而资本主义则是相反。

贾

迷茫羔羊 发表于 25-1-2013 07:58 AM
坏人有枪，好人没抢，所以好人会被坏人杀死？现在美国坏人的枪又是从哪里来的啊？泰国运过去的吗？还不是 ...

政府其实不需要废除金钱制。。。
以今天的经济进度来看，金钱制即将全球化式的自然崩溃。。。
just matter of time。。。

到时，整个社会架构将会全球崩溃。。。
世界大战将让地球的文明整体上退化百年。。。

所以，喵们更需要的是：认认真真来检讨共产主义
之前做对了什么，做错了什么。。。

西欧的架构也是很值得参考的。。。
当烂他们的经济是第一批崩溃的。。。

贱猪头

贾 发表于 26-1-2013 03:33 PM
政府其实不需要废除金钱制。。。
以今天的经济进度来看，金钱制即将全球化式的自然崩溃。。。
just mat ...

如果崩溃的架构在短时间里面顺利的从组，什么世界大战的就不会发生。 只要人民的 “怨气指数” 没有达到必须战争的水平，这一却是不会发生的。 除非出现了野心庞大的权利爱好者。如果全球百国内乱，而却持续了一段相当长的时间（培养怨气）， 那么几十亿人里面出现第二个希特勒应该不难。

贾

bashlyner 发表于 26-1-2013 02:46 PM
共产主义很难找得到例子，因为很多都耐不了五十年就被崩溃，中国俄罗斯等纷纷需要改革加入资本主义元素才 ...

如果你认为可以的话，不就是打了马克思一巴掌，把他的理论改的面目全非？
sowat～不行就改～何必信条化。。。
重点在于人人得以摆脱奴隶化。。。
活得更像个人。。。
这里并不需要偶像神化。。。
偶像神化的后果就像共产国家的结果。。。
资本主义有信条的吗？
资本主义会因为改改就会变成面目全非吗？
改一吓就叫打他一巴掌。。。
牛顿大概已经被现代人打死了。。。

有私人财产，不采取按劳分配，不把社会劳动放在第一位
难道有了这些东西后，就无法“共产”？
难道有了私人财产就不可“共有”？难道不可以大部分“共有”？如生产机器、知识产权、如software
毕竟喵们已经很多东西都在“共有”了。。。如马路、电梯等。。。
可惜资本主义就连这些都不肯放过。。。
现在已经是知识时代，还何必抓死劳动力？
难道按劳分配就不可以“共产”？

有时候，喵们这些共产外行人都把共产教条化时，
那些共产大魔王在教条化他们的人民也并非什么奇怪的事了。。。

贾

贱猪头 发表于 26-1-2013 04:01 PM
如果崩溃的架构在短时间里面顺利的从组，什么世界大战的就不会发生。 只要人民的 “怨气指数” 没有达到必 ...

试试看，你现有的钱全部无效。。。
你的 “怨气指数”还会很低吗？
十个人的 “怨气指数”还会很低吗？
千个人的 “怨气指数”还会很低吗？
亿个人的 “怨气指数”还会很低吗？
全球人的 “怨气指数”还会很低吗？

现在喵们已经在走着一条越来越火的路了。。。
坦白说，喵一点都不希望这事会发生。。。

现在喵们的局面就像有一桶火水。。。烂后每个人都很开心的在防止桶下的火熄灭，甚至弄给那些火更猛。。。
问题在这桶火水一滚。。。房里面的人会全灭。。。
喵的心情就像一个在房里面的旁观者。。。
在找着办法，滚后怎么办。。。

贾

贱猪头 发表于 26-1-2013 04:01 PM
如果崩溃的架构在短时间里面顺利的从组，什么世界大战的就不会发生。 只要人民的 “怨气指数” 没有达到必 ...

这个大战的发生与野心家一点关系都没有。。。

贱猪头

贾 发表于 26-1-2013 07:08 PM
试试看，你现有的钱全部无效。。。
你的 “怨气指数”还会很低吗？
十个人的 “怨气指数”还会很低吗？ ...

人一开始是会选择理智忍下来思考该怎么办。 情绪都是累计的。 快速爆发需要的是煽动，传输负面思想。 只要在情绪爆发前从组结构甚至恢复结构， 悲剧的伤害也就可以将到最低。而做到的前提就是相信跟要不要而已。

贱猪头

贾 发表于 26-1-2013 07:12 PM
这个大战的发生与野心家一点关系都没有。。。

还是有这个几率的。 落后几百年的情况只会发生在 “群龙无首” ，人人消极的情况下发生。 消极的首领更是会带每个人一起跳进灭亡， 虽然说那个首领是个人人相信的人。 就因为他的影响力就足够决定相信他的人变得消极或变的积极。 这些都是可以选择的。

贱猪头

历史上的战争， 东方（base on 中国历史）争的是领土。 西方争的是资源（香料，矿物质，油）。 希特勒我不懂他在争什么？？

贱猪头

贾 发表于 26-1-2013 07:08 PM
试试看，你现有的钱全部无效。。。
你的 “怨气指数”还会很低吗？
十个人的 “怨气指数”还会很低吗？ ...

火因为社会结构系统的关系不断地在越烧越猛。 但是我们必须知道，这个系统结构也是人类为了突破而创造出来的。 人本无一物， 一切还是得看中心影响力怎样想。

bashlyner

贾 发表于 26-1-2013 06:49 PM
如果你认为可以的话，不就是打了马克思一巴掌，把他的理论改的面目全非？
sowat～不行就改～ ...

马克思主义不是被列宁和毛泽东等人越改越糟糕吗？所以你的观点是共产主义应该让领导者自行修改，还是必须跟回马克思大仙在他的书里说的那样？

资本主义原本就没有什么宝典或者代表人物，自然是人人皆可改之，但是资本主义的特性还是会保留下来的，比如资本私有化肯定会存在的。

难道有了这些东西后，就无法“共产”？
难道有了私人财产就不可“共有”？难道不可以大部分“共有”？如生产机器、知识产权、如software
毕竟喵们已经很多东西都在“共有”了。。。如马路、电梯等。。。
可惜资本主义就连这些都不肯放过。。。
现在已经是知识时代，还何必抓死劳动力？
难道按劳分配就不可以“共产”？

马克思主义是完全不可有私人财产，如果你要选择性的说哪一些是私人，哪一些是共有的，那还叫共产吗？我们社会本来就是有部分私产，部分共产，就连资本主义也没有说到任何东西都应该私有。我认为你是在混淆公共财产和共产的意思，因为照你的逻辑只要是有马路的国家就是共产主义国。按劳分配那是共产主义的特征之一，如果你把这个也去掉，那么你倒不如不要叫它是共产主义更好。如果说基督教不拜耶稣去拜关公，你觉得还能够叫基督教？

我们这些外行人误会共产主义，那些共产国的领导也是误会，普罗大众也误会，那么你说这个主义还有什么价值？除了拿来当做文人的讨论题目外，还有任何实行的条件吗？这点就和基督教一样，十字军东征我们就说是教廷误会圣经，烧死科学家是教廷个人问题，和科学产生矛盾是科学家研究不够深入或者是上帝的意图我们凡人难以理解等，总之所有问题都推给“人”就对了，教义本身肯定是神圣不可侵犯的

贾

bashlyner 发表于 24-1-2013 04:02 PM
没记错的话，共产主义是从社会主义进化来的，而从马克思主义的理论，资本主义会先崩溃才迎来社会主义乃至 ...

　　第二，社会成员共同占有全部生产资料。在共产主义社会里，生产资料的占有关系彻底摆脱了私有制的束缚。生产资料和劳动产品归全社会公共所有，劳动者本身既是劳动者，又是生产资料的共同占有者。
这个本身就是个反知识霸权。。。何来专制。。。喵～
没有错，知识产权可以保护发明家、艺术家的权益。。。
蛋，有几个发明家、艺术家懂得产权案例，
本质上，这些人的专注力都摆在他们自己的世界里面才会那么不朽。。。
本质上，他们连insurance能claim多少都不懂。。。更何况知识产权那么复杂的概念。。。
结果如何？那些懂得一点小发明又懂得什么叫知识产权的。。。
他们就发咯～
他们首先先以自己的小发明有了一点名声，吸引了一大堆真正的发明家。。。
“给”点薪水引诱那些发明家“给”他看发明家的blueprint。。。
烂后，偷偷将这个blueprint注册为自己的名字。。。
等到榨干了那个发明家的blueprint后，以costsaving之名誉第一个裁那个发明家咯。。。
因为这个时候，那个发明家已经是薪水醉高，醉没有贡献的了。。。
“他”有错吗？
在资本主义吓，他何错之有？他不蛋没有错，而且还是个大英雄，伟大的救世主～！参考爱迪生、牛顿等人。。。
回到来。。。
知识产权保护了发明家了吗？
如此循环了N年。。。
今天美国的小孩都懂这个道理。。。
你可以对发明一知半解，或三分钟热度；蛋，绝对不可以不懂法律。。。
也许，每个人都懂法律是件好事吧。。。

贾

贱猪头 发表于 26-1-2013 07:59 PM
火因为社会结构系统的关系不断地在越烧越猛。 但是我们必须知道，这个系统结构也是人类为了突破而创造出来 ...

整个中心影响就建立在：
每个人都在重视自己利益多过群众利益。。。
每个人都没有时间照顾群众利益。。。
自己是不被照顾的。。。
自己的利益必须自己搞定。。。
每个人都在重视自己利益多过群众利益。。。
如此循环吓去。。。
那么，整个社会的义务公众工作谁做？
就拿学校做例子，现在搞活动的学生只会减少买少了。。。学会一间一间倒闭。。。
只好等1%的那些太有钱的人去做咯～而且，他们也未必要做。。
环保就是义务公众工作、研究免费干净能量就是义务亏钱公众工作、研究生产臭氧层就是义务亏钱公众工作。。。
喵们都依赖那些没有生产力的政府公务员来做。。。死不死？
这原本还是小事。。。

够力的就在刚刚的循环恶化到
借钱是自己的事
以后一定可以还
钱不够就借
借钱是自己的事

这个循环已经制造一种贾像消费力。。。

问题在：
政府哪有那么多钱来借。。。
只好用债务咯～
问题的问题在：每个国家都酱来干。。。
债务已经没有人要bare了。。。
结果，却演变成每个国家都偷偷duplicate。。。
由于每个国家都在duplicate，通货膨胀并不明显，都在大家可以忍耐的程度。。。
其实只要注意一吓就可以察觉到，近两年真的膨胀得很厉害。。。
milo已经块七了。。。

所以说，这个温度一直在涨，能有不崩溃的一天吗？
希望永远不会有那么的一天咯～

贱猪头

贾 发表于 27-1-2013 12:48 PM
整个中心影响就建立在：
每个人都在重视自己利益多过群众利益。。。
每个人都没有时间照顾群众利益。。 ...

中心影响力： 趋势上或某人的心目中站在最高点的人。 影响力发挥效率的地点。 也就是影响所有人想法的根源。

坟墓应该已经挖够深了， 可以埋下所有人了。 拿三十年的房屋贷款说吧，在这三十年里面一个国家或经济体不出事的几率会有多高，我敢说一百巴仙会出事。 美国就是一个很好的例子了。  最后的利益者又会是谁， 这点我还没搞懂。

群众利益当然由政府或一些自愿团体做。 政府做不够的话，久了，自然会被倒台的。

我最近发现，国家除了贪污而腐败， 还有一项很严重而却被忽略也没有人会承认的课题。 “作弊文化”。 从小学到出来工作甚至政府部门为了得到理想的成长报告都不惜以各项理由，各项调整来做出各项有利于自己的不诚实报告。

就拿spm,pmr的成绩来说。 老师为了交出理想的成绩给学生大考考卷还做讨论。 学校为了降低罪案率，开除面对问题的不良学生（这是种逃避）。教育局为了向人民交待教育制度的成果， 降低所有合格水准好让报告出来时得到成长进步的结果。 “无形的手”（压力）都一一的把所有人推入火坑了。

还有那些世界的烂跟风趋势， 如果政府没脑袋只会有样学样不顾后果为了短暂利益而盲从。 我想说这样子的政府可以换了。 不是不可以跟，但是一定要有远见。

圣人不仁以百姓为刍狗。 以民为本（自我的人才会被这句话影响）？ 我看是祭品吧。

迷茫羔羊

大家都认为共产主义之所以行不通，是因为人都是自私和现实的，
但大家都没有想过人类之所以会自私和现实，就是因为资本主义。

就好像妈妈把三粒糖果分给了她的三个孩子，A，B和C，
力气比较大的A本来想把三粒糖果都取走的，
但却害怕这样会逼使B和C合作，把他那份都抢了，
所以他把其中两粒拿走了，特地留下一粒，
让其他两个兄弟互相争夺。
B和C因为害怕A，所以不敢把自己的糖果抢回来，
但他们又很想吃糖果，所以就想打败对方，把自己的糖果抢回来，
因为他们的力气不相上下，所以就算这一刻抢到了，下一刻就被抢了，
结果当B和C都累了，最后一粒糖果都落入了A的手中。
为什么他们不会先把剩下那粒糖果先分一半，
然后再联合起来抢A手中的两粒糖果呢？
这样他们两个人平均都可以得到一粒半糖果了啊！

糖果就好像我们地球上的资源一样，本来是足够的，
但却被所谓的“强者”抢走了，
上个世纪衡量“强者”的标准是武力，
这个世纪衡量“强者”的标准则是金钱。
弱肉强食真的就是这个世界的本质吗？
如果是，这样只可以说你们是真正民主的背叛者。

迷茫羔羊

资本主义的粉丝们，我只想问你们一句：
如果有一天，有人说：这个地区的空气是属于我的，
我已经想政府注册了，所以要呼吸，首先就要给钱，
你们会乖乖给钱吗？
如果会，我只能说你们很看得开，也可以说是奴性太重，简称：犯贱；
如果不会，那试问政府凭什么把土地，水源这些本来就是属于大家的东西私有化？