大家觉得共产主义行得通吗？

fxxkandrew1

迷茫羔羊 发表于 27-1-2013 04:02 PM
资本主义的粉丝们，我只想问你们一句：
如果有一天，有人说：这个地区的空气是属于我的，
我已经想政府注 ...

你的例子不能成立，因为空气是必须品，不能被控制和加以控制。除了加工过的空气就能变成产品。有公司把各地的空气装进罐头里，然后当成他们的产品来买。这样是被允许的。

你们这样讨论，只是纸上谈兵。无论何种主义，都有他的完美理论。可是，执行却是另一回事。最重要的是根据你的对象量身定做的政策和执行。

Utopia是不存在。

迷茫羔羊

fxxkandrew1 发表于 27-1-2013 04:50 PM
你的例子不能成立，因为空气是必须品，不能被控制和加以控制。除了加工过的空气就能变成产品。有公司把各 ...

问题是，食物也是必须品啊！
而我们人类大多数的食物都是从地种出来的，
为什么我们明知非洲这些国家缺乏肥沃的土地，
但却没有一个国家愿意打开方便之门，让他们进来用劳力换取食物呢？
我相信地球上还有很多土地是还没开发的，
但资本家们为了不让人口增加到他们用金钱也控制不了的地步，
所以开始把整个地球分成洲，然后再分成国家。

我们在此讨论，只是为了找出一个完善的方案来面对即将崩溃的资本主义，
目前的经济萧条只是拉开了资本主义崩溃的序幕，
地球会因为逐渐上升的污染指数而引发更多的天灾，
到时粮食将会进一步的减少，资本主义这些控制人类资源的主义也会慢慢崩溃，
如果我们再不找出解决的方法，最后为了粮食，第三次的世界大战将会降临。

fxxkandrew1

迷茫羔羊 发表于 27-1-2013 05:38 PM
问题是，食物也是必须品啊！
而我们人类大多数的食物都是从地种出来的，
为什么我们明知非洲这些国家缺 ...

"问题是，食物也是必须品啊！
而我们人类大多数的食物都是从地种出来的，
为什么我们明知非洲这些国家缺乏肥沃的土地，
但却没有一个国家愿意打开方便之门，让他们进来用劳力换取食物呢？"

非洲的土地并没有不肥沃啊。非洲只是没有有效的管理他的资源。西方要非洲自给自足而不是一直靠援助。中国另一方面给予大量的金钱来换取非洲的资源。去年非洲的GDP成长在5～6%都是靠石油，铁矿和其他原产品。很多国际对冲基金去非洲投机地皮用于农业发展，其中的原因是Commodities的价钱高涨。非洲近年现在开始学习发展跟先进和有效的管理相信很快会有长足的进步。

“我相信地球上还有很多土地是还没开发的，
但资本家们为了不让人口增加到他们用金钱也控制不了的地步，
所以开始把整个地球分成洲，然后再分成国家。”

对，地球的南北极还没有开发，外太空也还没有开发。你所说的资本家会希望人口继续增长，好让市场可以持续的增长。就好象Capitalist梦想的goldilock theory。资本家对政治没有兴趣，只是利用政治来达到持续赚钱的目的。

“我们在此讨论，只是为了找出一个完善的方案来面对即将崩溃的资本主义，
目前的经济萧条只是拉开了资本主义崩溃的序幕，”

资本主义需要改革，经济萧条只是一部分。没有东西可以永恒存在，可是资本主义是最适合现今经济体系的，因为资本主义提倡的适者生存和竞争才会有今天的进步。如今全球只剩少数国家不提倡资本主义。

你所说的经济萧条造成的崩溃不会出现，因为萧条会把多余的和却竞争力的剔除掉。 然后，经济开始复苏。这里最重要的是调控。

”地球会因为逐渐上升的污染指数而引发更多的天灾，
到时粮食将会进一步的减少，资本主义这些控制人类资源的主义也会慢慢崩溃，
如果我们再不找出解决的方法，最后为了粮食，第三次的世界大战将会降临。“

其实人类一直都生产足够的粮食，问题只是distribution。美国每年都有很多粮食储备因为腐烂而丢掉，部分则拿来捐献。美国不会因为那里饥荒，就去救援，而且美国没有义务。

资本主义不会让第三次的世界大战发生，因为资本家会同时利用他们的影响力来保护自己。例子：美国的资本家会继续响美国政府对军工企业投放资金来拥有先进的武器和高价维持军队或者blackwater之类的雇佣兵。

迷茫羔羊

非洲虽然有很多天然资源，但却缺乏耕种的土地，
他们不是管理不善啊！而是没有食物，被逼要去和别人竞争，
在他们国家钻石还比不上一块面包值钱。
我们暂且说说中东国家吧！
他们的家园都被沙漠包围，所以食物短缺是无可否认的，
但是他们国家却拥有丰富的资源，比如油田，
这也成为了资本国比如美国眼中的美食，美国没有义务帮助其它国家的人，
但也没有权力侵犯别人的领土吧？

资本家只希望goldilock theory存在于别的国家，
而不是他们住的国家，因为别的国家因为粮食而内战时，
他们还在自己的国家大鱼大肉。

进步？你这里所说的进步是科技上的，还是人心上的进步？
如果是科技方面的进步，在我心目中进步就是破坏的代名词，
科技的进步导致人类的自私，科技的进步导致人类的短寿，
科技的进步也有可能是导致世界末日的主因，
科技的进步使资本家拥有怎样挖都挖不完的金矿，
但对普通人来说，科技的进步只是把自己的生活模式变一变，
至少现在的科技还没可以达到抵挡天灾的地步。

没错！我一直都在强调，粮食我们是完全足够的，问题是分配问题。
分配者挂着：我比你有能力，我比你勤劳的免死金牌，
把属于别人的那一份都分配到自己的名下，
这就是资本主义最大的缺点，所以你应该也是反对资本的一分子吧？

这个地球之所以大多都是资本国，那是因为世界第一强国是资本国，
它根本容不得其它理念的存在，你觉得除了苏联和中国，其它小国有权力反抗吗？

迷茫羔羊

fxxkandrew1 发表于 27-1-2013 07:48 PM
"问题是，食物也是必须品啊！
而我们人类大多数的食物都是从地种出来的，
为什么我们明知非洲这些国家缺 ...

非洲虽然有很多天然资源，但却缺乏耕种的土地，
他们不是管理不善啊！而是没有食物，被逼要去和别人竞争，
在他们国家钻石还比不上一块面包值钱。
我们暂且说说中东国家吧！
他们的家园都被沙漠包围，所以食物短缺是无可否认的，
但是他们国家却拥有丰富的资源，比如油田，
这也成为了资本国比如美国眼中的美食，美国没有义务帮助其它国家的人，
但也没有权力侵犯别人的领土吧？

资本家只希望goldilock theory存在于别的国家，
而不是他们住的国家，因为别的国家因为粮食而内战时，
他们还在自己的国家大鱼大肉。

进步？你这里所说的进步是科技上的，还是人心上的进步？
如果是科技方面的进步，在我心目中进步就是破坏的代名词，
科技的进步导致人类的自私，科技的进步导致人类的短寿，
科技的进步也有可能是导致世界末日的主因，
科技的进步使资本家拥有怎样挖都挖不完的金矿，
但对普通人来说，科技的进步只是把自己的生活模式变一变，
至少现在的科技还没可以达到抵挡天灾的地步。

没错！我一直都在强调，粮食我们是完全足够的，问题是分配问题。
分配者挂着：我比你有能力，我比你勤劳的免死金牌，
把属于别人的那一份都分配到自己的名下，
这就是资本主义最大的缺点，所以你应该也是反对资本的一分子吧？

这个地球之所以大多都是资本国，那是因为世界第一强国是资本国，
它根本容不得其它理念的存在，你觉得除了苏联和中国，其它小国有权力反抗吗？

bashlyner

迷茫羔羊 发表于 27-1-2013 03:53 PM
大家都认为共产主义之所以行不通，是因为人都是自私和现实的，
但大家都没有想过人类之所以会自私和现实， ...

所以在资本主义产生前人类都是无私的，不现实的？

bashlyner

迷茫羔羊 发表于 27-1-2013 04:02 PM
资本主义的粉丝们，我只想问你们一句：
如果有一天，有人说：这个地区的空气是属于我的，
我已经想政府注 ...

你不要私有化的土地和水源 ok 啊，请你住到深山里面去，和老虎大象一起共产。或者移居到朝鲜，伟大的金正恩水源公司会帮你准备干净的水，绝对不会要你一分一毛

bashlyner

贾 发表于 27-1-2013 11:37 AM
　　第二，社会成员共同占有全部生产资料。在共产主义社会里，生产资料的占有关系彻底摆脱了私有制的束缚 ...

所以你的观点是，因为部分有心人士会利用发明家的专利谋取利益，所以我们干脆不要给发明家任何保护了？

所以下次每次有什么新技术，我们直接交给中国山寨厂去做便宜的货，下次我们的名牌产品是谁都可以生产的，作家写的书直接通街印，把作者的名字改掉也不用紧，还有核武技术和隐形战机的机密记得送给塔利班和朝鲜。反正知识产权是大家的，要怎么用全凭大家的喜好

迷茫羔羊

bashlyner 发表于 27-1-2013 09:56 PM
所以在资本主义产生前人类都是无私的，不现实的？

问题是，人类从一开始就选择了弱肉强食那一套，
只是以前看的是武力和血脉，也就是帝王主义，
现在看的却是金钱，也就是资本主义，
人类从来没有试过蚂蚁的那一套，也就是共享和共存，
所以共产是一个全新的概念，没有人可以确定它是好是坏，
我只知道，在资本主义下，人类的经济越来越差，日子也越来越苦。

其实马来西亚的政局也一样，
民联没有当过政府，所以大家都不能确定它是好是坏，
但还是有很多人选择支持民联，因为大家都知道如果国阵继续执政，
大家最后都要一起去印尼做外劳。

迷茫羔羊

bashlyner 发表于 27-1-2013 09:58 PM
你不要私有化的土地和水源 ok 啊，请你住到深山里面去，和老虎大象一起共产。或者移居到朝鲜，伟大的金正 ...

朝鲜是比中国和苏联更“拖衰”共产主义的国家，
它根本就是一个军事国。

bashlyner

迷茫羔羊 发表于 27-1-2013 10:20 PM
朝鲜是比中国和苏联更“拖衰”共产主义的国家，
它根本就是一个军事国。

但是在朝鲜，你的邻居不会住比你更大的房子，喝比你干净的水，也不会有人为了自己的土地而妨碍国家发展，大家都是为了伟大的金正恩付出

既然你不喜欢资源分配不均，现在有人帮你分配你不要吗？还是你要毛遂自荐去分配？

fxxkandrew1

迷茫羔羊 发表于 27-1-2013 09:21 PM
非洲虽然有很多天然资源，但却缺乏耕种的土地，
他们不是管理不善啊！而是没有食物，被逼要去和别人竞争， ...

我不想和你长篇大论。

非洲很大，sub-sahara 可能只有石油。可是其他部分地区的土地也有肥沃。所以，我说：

“很多国际对冲基金去非洲投机地皮用于农业发展，其中的原因是Commodities的价钱高涨。“

贾

bashlyner 发表于 27-1-2013 10:07 PM
所以你的观点是，因为部分有心人士会利用发明家的专利谋取利益，所以我们干脆不要给发明家任何保护了？
...

喵的观点是：
就算有了知识产权也保护不到发明家。。。
不蛋保护不聊～
长期下还会抹杀下一辈对发明的热忱。。。
反尔会热衷于那些对发明没有实际作用的法律。。。

发明家不需要受保护，他们比较需要被肯定。。。
而复杂的知识产权法肯定不到他们。。。

贾

fxxkandrew1 发表于 27-1-2013 04:50 PM
你的例子不能成立，因为空气是必须品，不能被控制和加以控制。除了加工过的空气就能变成产品。有公司把各 ...

这就是马课室说过的，加工后就会产生价值。。。

乌托邦是没有存在，或更准确点，乌托邦是还未存在。。。
其说法就像，飞机未存在前，必须有人想象、分析、理论、实验、检讨、想象重复N次才被发明出来的。。。
如果一开始喵们就总是抱着一种还未存在的东西就不可以想象。。。
今天喵们大概还在酋长制，拿着石头打野兽。。。

难道，在满清帝国制的时候，对老百姓与贪官们来说，民主不就是乌托邦吗？
孙中山就被当时的人骂为不切实际，纸上谈兵。。。。

乌托邦虽烂未存在，蛋，乌托邦可以成为理想，可以成为一辈子追求的目标。。。

对喵来说，与其追求天堂，追求乌托邦可爱得多了。。。

bashlyner

贾 发表于 28-1-2013 12:00 AM
喵的观点是：
就算有了知识产权也保护不到发明家。。。
不蛋保护不聊～

所以你的观点是，因为专利法令有缺陷，所以我们干脆不要给发明家任何保护了？

bashlyner

贾 发表于 28-1-2013 12:16 AM
这就是马课室说过的，加工后就会产生价值。。。

乌托邦是没有存在，或更准确点，乌托邦是还未存在。。 ...

你把乌托邦和目标搞混了，比如拿飞行来说，一个人如果是用物理知识来推论出飞行工具在未来是一种可能，那么这就是一个目标，是个有着基础的追求目标。但如果你是一个幻想着靠轻功就可飞天的人，那么的确是个乌托邦思想。

民主思想，是个经过很多世纪的发展和改进出来的，而不是靠满清末期几个改革家想象出来的。而共产主义已经有自己的理论，所以不能够和那些科幻小说出现的想法相提并论，但是共产主义却经不起反驳，这才是致命伤。

比如我说宗教滥用量子力学，有人会说，你今天说宗教人士胡说八道，但是未来量子力学可能真的如宗教描述的那样，所以我应该闭嘴让宗教人士散播歪理？

如果今天有人批评共产主义不切实际，那么作为一个支持共产主义的哲学家或是政治家，是会提出共产主义符合实际的地方？还是说乌托邦可能在几百年后成为现实？所以支持共产主义更加优秀是合情合理的？

flashang

不同的制度，適合不同程度的人。
或者說，不同程度的人，適合用不同的制度來管理。

在原始時代，人民缺乏工具、資源，
需要許多人一起出去打獵、種植，才能夠有食物，
但是也會根據不同人的貢獻，而大略分配誰比較多一點。
可以看成是比較像是社會、社團主義。

而隨著時間的發展，有權有勢的更加強大了，
就開始利用自己的優勢，開始剝削其他人
這個可以看成是資本主義的開始。

而當資本主義走到極限，奴隸過多而財主無法控制奴隸，
暴亂把財主的資源搶了平分，又變成共產。

沒有一個方法可以適用于全部的情況。
只有大家認為相對公平的制度，才會被接受。

贾

bashlyner 发表于 28-1-2013 12:22 AM
所以你的观点是，因为专利法令有缺陷，所以我们干脆不要给发明家任何保护了？

有时候真的很懒。。。喵～

喵的观点在：
发明家根本不需要受保护。。。
如同马来人不需要受保护。。。这就是为什么大家都那么讨厌固打制。。。

他们更需要的是被肯定。。。

人家不需要，又特地弄个无厘头的法令出来，不就拿来搞？！！
当字典都要版权时。。。有一天，读孟子佛经搞不好都要版权咯～

字典需要的是肯定。。。保护它来搞屁。。。

什么叫保护？
看到某人受伤害时求救信号，拔刀相助。。。
而不是看到弱者就强制要路过的人都给钱。。。

谁需要保护？
1.求救信号
2.面临绝种

很明显马来人与发明家都不是。。。

这已经不是保护了，是侮辱贬低其价值。。。

不是专利法令有缺陷，所以我们干脆不要给发明家任何保护

而是因为发明家根本不需要这个。。。

这个根本不是法令的工作，而是政府的工作。。。
政府应该炒作发明家的价值。。。
如果政府真的需要propaganda现实的确如此，不管任何主义

就该propaganda发明家、艺术家、哲学家的价值。。。
大量宣传发明家、艺术家、哲学家的伟大。。。
豪赖污早该描写发明电视机那个人。。。
还有发明电脑那个。。。
还有发明internet那个。。。

蛋，豪赖污很少那么做。。。为什么？这些人都是穷鬼，每个月还要烦恼下个月的bill。。。
蛋，豪赖污却超喜欢那些只是modify一点，蛋却很懂专利法的超富。。。
很明显，steve job的价值少过发明手机那个讲真的喵完全没有概念这个神话到底是谁。。。
现实上，Steve的价值远远超过发明touch screen那个“笨蛋”。。。

谁能“肯定”那个笨蛋？谁能让那个笨蛋成为英雄？
你？我？专利法？
只能靠专做亏本生意的政府。。。
那些官僚？喵～慢慢等咯～

政府才是需要bare起这个责任的媒介体。。。
不是法令。。。
可惜，喵们的政府是不会那么做的。。。
因为，资本主义的政府是不做亏本生意的。。。

贾

bashlyner 发表于 28-1-2013 12:34 AM
你把乌托邦和目标搞混了，比如拿飞行来说，一个人如果是用物理知识来推论出飞行工具在未来是一种可能，那 ...

watever。。。你要如何叫它都可以。。。文字皆～

事实是：
耶稣那一套在罗马时代也是乌托邦。。。初生的基督也是相当混乱的
孔子那一套在春秋战国时代也是乌托邦。。。初生的儒家也是相当混乱的
民主那一套满清时代也是乌托邦。。。初生的民主也是相当混乱的

事实的事实是：
民主思想，是个经过很多世纪的发展和改进出来的
你也认同乌托邦的实现是要时间的累积与酝酿的吧。。。或发展与改进。。。这个比较到位。。。喵的那个比较台式。。。美到远离事实。。。

那么作为一个支持共产主义的哲学家或是政治家，是会提出共产主义符合实际的地方？
这就是大家正在讨论的咯～
所以喵真的很懒来反驳。。。

还是说乌托邦可能在几百年后成为现实？所以支持共产主义更加优秀是合情合理的？
sowat。。。这种分析也合情合理丫～
aniwae。。。这相当符合资本主义的原则。。。值得投资嘛～
奇货可居～！

难道，你要每个人都这种模式？
哦～现在大家都过得很好，别去管什么乌托邦了啦～继续现在的日子不就好咯～别人饿死，地球空气坏掉关我X事咩～
满清末期，大部分老百姓就是这种心态。。。

贾

flashang 发表于 28-1-2013 05:14 PM
不同的制度，適合不同程度的人。
或者說，不同程度的人，適合用不同的制度來管理。

对～！
时代不一样了。。。

以前没有电脑，手机，3D技术。。。
那个时候要实行共产实在是过多的human error了。。。有意或无意。。。

以前要靠领袖。。。这。。。现实证明。。。太危险了。。。
现在可以靠电脑。。。
讲真的，喵信任电脑多过信任人脑。。。

而且，今天喵们已经有了系统管制
macdonald那一套如果可以应用在管理食物，物质，那是很理想的。。。
加上电脑、broadband、touchscreen的配合。。。
以前搞到kelamkabut的，现在理论上是可以执行得很轻松的。。。

今天，只要再发展一吓机器自动化，本质上，养活人类，不需要太多的manpower，蛋，需要大量的知识力量
今天，人类不敢发展自动化的原因在：这会害到更多人没工作。。。这种观念拉慢了自动化发展的速度。。。

当烂，这些都是科技。。。不难。。。
人文上才是醉蛋疼的。。。尤其在知识力量。。。这是后话了。。。