論吉隆坡公共交通的過與缺失（p.10 新加坡LRT的實地考察）

褐色

t1010 发表于 9-1-2014 05:34 PM
又lrt 又monolia 又ktm 其实城市只要一种款就好，像台北市，只有捷运 又在地底下，多方便

其實台北也是有分很多種，像是中運量、高運量等
在香港有郊外通勤鐵路、輕軌電車
東京的更誇張，有包括、城際通勤鐵路、輕軌、單軌等
使用不同的類型，是因為考慮要運量跟距離等各種因素
所以這種是正常的，吉隆坡的問題是車票、路線沒有整合好
才會搞得這麼麻煩

褐色

sugarmymy 发表于 9-1-2014 07:01 PM
我认为吧，吉隆坡的交通之所以这么多问题，归根究底是因为城市规划不好。
或许从一开始就没预留过空间或者 ...

我之前看一篇文章，裡面提到吉隆坡道路彎曲的原因
是因為吉隆坡本身就是沼澤地，早期發展時，吉隆坡到處都是小溪、湖泊
例如我們現在的puduraya到pudu lrt站一帶，在20年代是個湖泊
為了遷就這些地形，所以才建得彎彎曲曲，另外很多的道路都是將溪流、河道抽乾而建
所以一開始吉隆坡的道路就沒有平整過，在接下來的發展越來越惡化，造成目前的情況
全世界也只有少數像吉隆坡那樣，道路規劃如此彎曲沒有系統

PJ這個是比較詭異的，雖然它是經過規劃的城市，因為仿效英國花園城市的概念，規劃了大量狹窄迂迴的道路與緊密的街廓
當時是幻想房子都是獨棟的，而不規則的道路，可以讓開車者迂迴在廣大的公園綠地之間，享受閒情逸致
彎曲的道路，也可以分割出很對相對較獨立的空間，提高住宅的隱私空間
但是沒有想到後來人口越來越多，房子也越改越密，才會形成現在的慘況
同樣的情況，在台北市郊的中和和永和也有。




Garden City 花園城市/田園城市這個概念是19世紀末由英國都市規劃學者Ebenezer Howard所提出的
是希望將人類的住宅包圍在花園或田園內，形成住宅、工業和農業區平衡的狀態
所以許多新規劃的城市，像是我們的Putrajaya、澳洲的Canberra、加拿大的Ottawa等等，都是花園城市的典範
馬來西亞的都市規劃者也是非常推崇這種概念，所以從很多Taman的設計圖，無論是新的還是舊的
設計的道路都是彎彎曲曲，希望有許多的小公園或商業區分佈在其中
這種設計應用在人口少且成長穩定的地方非常適合，想KL市周圍這種人口快速成長的地方就不行
所以PJ、Shah Alam是很明顯花園城市概念崩盤的例子

馬來西亞也是有路網呈網格狀，像是安順和太平。

褐色

killswitch 发表于 9-1-2014 09:32 PM
感謝樓主花時間寫帖。近年長期在外邊生活，幾年沒回來，一回來發現KL變了樣。我覺得rapidKL有進步（小驚喜） ...

可是我覺得馬來西亞有關交通的apps還是不好
很多資料不夠更新，google map還是有很多錯誤的資訊
不過聽到你說rapid KL有進步，還是讓我有點開心的，下禮拜回去馬來西亞，有時間的話
應該會去體驗一下GoKL。

褐色

outlawclf 发表于 9-1-2014 10:04 PM
在吉隆坡那么久，我早已经习惯几件事。

习惯出门前查地图和公交路线。

給你個大大的擁抱，吉隆坡是個文化豐富的地方，有許多蘊藏著的寶庫等待各位去開發
有空可到處逛逛，不要只是局限在商場內，吉隆坡還是有很多有心人士正在推動社區營造
不過在探索的過程，還是要小心自己的安全哦，畢竟治安不是很好

qwer312

KL的bus是很有特色的，经常2,3辆一起来的，平时又不见车影，有看过rapid和metro一起来而使到好好的一条路就塞车了，而且还看过免费的粉红bus三辆一起游车河，那时是中午时间，最怕人的是满车都是外劳和友族(?)。其实KL有很多二战前的旧建筑物很美的，也很有历史价值，只可惜就是不珍惜的，比如dataran merdeka十字路口那里有个只剩下前段的旧建筑物...

crazy99

身同感受！！！
回來後，完全沒辦法接受這裡的公共交通！！
只好死死弄個車來駕，
天殺的，還來個每天賽車，
真幸福！！～

stanley851

褐色 发表于 10-1-2014 01:24 AM
台灣跟香港的捷運站是一定有電梯通到地面的，
但因為他們的捷運站都有很多的出口，動輒就7～10個出口
而 ...

可能习惯了新加坡。。。几乎每个出口都有电梯。。

KL就算了，每次到机场都搭taxi去酒店先的，根本谈不上什么可以拉着lugguage搭捷运走到住宿去

V4ndrake

我知道的，至少Putraline的設施是勉強算OK的。據我所知，大部分的車站都有電梯以及手扶梯。其他的我就不太清楚惹。

其實很多服務一開始推出，效率看起來都很好的。只是時日一長，營運方就會開始以很多很好笑的理由搪塞說哎呀這個那個，然後就堂而皇之讓之擺爛。

1Malaysia style

passion_upm

我认同楼主所提到的几点。
马国应改善(KAIZEN)当前的公共交通体系，让人民重拾信心。
即使拥有许多魅力都市景点，没有妥善规划交通体系，也是浪费了。
遗憾。。

jeremyjuve

褐色 发表于 10-1-2014 12:27 AM
因為台灣有很強大的市民力量，加上完善的民主制度
社區的居民往往都有很強大想要推廣自己社區的慾望，以 ...

一个字 ‘强’

t1010

褐色 发表于 10-1-2014 01:31 AM
其實台北也是有分很多種，像是中運量、高運量等
在香港有郊外通勤鐵路、輕軌電車
東京的更誇張，有包括 ...

中運量？高運量？還真的沒聽過？
我家外面最近開通了信義線，也有ubike，真的很方便。
其實，城市規劃也很重要，吉隆坡給人感覺就是就只能坐在車場移動，很難說用走的，而且車廂又少。

erheng

每次讨论这种问题最后矛头都指向原点
永远都会牵扯到种族、腐败
可悲的是
我们除了怨天尤人什么都不能做

阿公

反正亏损还是赚钱，都是上头的拿了，不然就政府贴啊...走...喝茶了~~~

冷酷@铁面

这就是我们伟大的马来帝国啦...
虽说曼谷的治安也让人感到担忧，但方便的交通至少也让人知道自己身在何处...
所以有时我宁愿出国旅游，都嫌少计划本地旅游..
人家国家有贪污有治安问题，可是其他方面还能够做到平衡..
我大马有贪污有治安问题，可是其他方面更是糟糕...

没有出去看世界的人，永远就觉得自己的国家很先进...
一些出国旅游只想到印尼的马来同胞更是甚称我国有过之而无不及...
只有有少数到过台湾韩国的马来同胞，才了解到原来自己的国家是几番落后...

但都没有用，因为领导马来西亚的人不思进取..
多一个20年，马来西亚肯定失去在东南亚的竞争力...

春秋

很paiseh的讲我不会搭公交。

killswitch

褐色 发表于 10-1-2014 03:56 AM
可是我覺得馬來西亞有關交通的apps還是不好
很多資料不夠更新，google map還是有很多錯誤的資訊
不過聽 ...

MyTeksi app 是我從澳洲的forum得知的。澳洲旅客到KL遇到無良司機在論壇上發火，有人授招說這個app很好用。據說可以加入這個app的司機都會照表收費（現在就不知道了）。我上次搭的士也發現德士大佬擺著smartphone用app載客。

我看到GoKL真是超驚喜。大概是對這裡的期望很低，所以看到這種外國才有的東西我立刻眼睛發亮。rapidKL竟然也有bus wanita，但是班次/路線如何我就不清楚了。如果有時間可以到KL City Gallery參加他們免費walking tour，真的會讓你獲益良多。

williamku87

我们国家的公共交通有待改善。。太不方便了。本人也觉得台湾公共交通还蛮不错的

GR

哇！年度精华帖！看来吉隆坡的交通问题，不仅仅是当权者规划不良的问题，当中还包括地形和地质上的限制。可以讲是先天残缺，后天又营养不良。迁都发展其实是不错的解决方法

sugarmymy

褐色 发表于 10-1-2014 01:43 AM
我之前看一篇文章，裡面提到吉隆坡道路彎曲的原因
是因為吉隆坡本身就是沼澤地，早期發展時，吉隆坡到處 ...

所以才说幻想很喜感，现实很骨感。

sugarmymy

其实不是只有吉隆坡，马来西亚哪个地方不是这样的？全部土地被划分的零零散散，三角形长方形原型椭圆形什么都有，玩拼图都拼不起来，何况是想好好的规划城市？
别说小镇小乡下，就是城市里的超建的情况也比比皆是，餐厅占用人行道、住宅非法扩建、电单车非法停泊、人行道变停车空间、住户违例占用公共空间，有哪个我们现在提起来会觉得稀奇呢？
无规矩不成方圆，你来我往大家谁都不输谁，结果大家齐齐皆输。
想从乡下开始改变起或许会比较容易，推倒重建都不会太昂贵，可是乡下地方哪个不是几十年百多年的祖产？你想推倒都会被村民拿着扫把赶你出去，硬来了又会被舆论抨击，这又是两难了。
至于城市，不用说也知道难，推倒吉隆坡重建其实无异于天方夜谭，一个两个大财团大集团的，一人一万块砸下来差不多可以给你改朝换代了，这种骨头，哪个政党敢碰？
想了又想，总觉得很灰心，期望能有什么奇才能提供方法，不然没钱没技术，想改变都很难。