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中国媒体访马哈迪:人们不相信安华的鬼话,坚持马来人优先,华人应拿出财富报答马来人
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编者按:在马航失联整整一个月之后,马来西亚前总理马哈蒂尔接受南方周末记者专访,在卸任十余年后,这位曾执政长达22年的前领导人依然直言不讳,他的诸多观点与在任时基本一脉相承,几乎不可动摇。他给在马航事件中的马国政府表现打了99分高分,就算没99也至少90分,对于反对派,他没看在眼里。而对于大马种族之间的问题,他仍坚持马来人优先,以及华人应该分享受经济报答马来人的观点。他至今仍坚持看衰西方世界,极力推崇“亚洲价值观”。同时大力批判西方世界的同性恋。
南方周末:我们知道,马来西亚政府为处理马航MH370客机失联事件(下简称“马航事件”)做了大量工作,但政府、军队发布信息冲突、搜索地点一再改换等情况不时出现,引发了外界广泛批评。你如何看待这些批评?
马哈蒂尔:总体来说,马来西亚的处理得到了大部分参与国家的支持,因为换作他们,在同样的时间内处理同样的事可能表现也差不多。在这种非同寻常的情境下,必须尝试新的思维方式。外界的批评并不公正,有人宣称他们可以操作得更好,不如让他们来试试?
南方周末:如果满分是100分,你给纳吉布政府此次的表现打几分?
马哈蒂尔:我给纳吉布政府打99分,就算没有99也有至少90分以上。因为他们要和20多个国家合作,马来西亚从来没有过这种经验,可以有20多个国家来配合大马搜救是一件很自豪的经验。
南方周末:《纽约时报》评论说,马航事件凸显了马来西亚威权政治的弊端,你认同这种说法吗?
马哈蒂尔:我认为,不应该把马航事件与政治联系到一起,这很不公平。波音公司更应该为事件负责,波音应该提供更多方便我们搜寻飞机的机上信息,为何有助于找到飞机下落的信号系统能够被人故意关闭?我不明白,人们为什么要把这件事政治化,难道马来西亚政府是故意要置这些乘客于死地吗?
南方周末:最近十多年,马来西亚的反对派拥有了相当大的势力,你如何看待这种变化?
马哈蒂尔:反对派?他们遵循的是起源于美国的自由主义式的民主。到它的发源地看看,在美国(编者注:一部分州),男人获准与男人结婚,但信奉伊斯兰教的马来西亚绝不允许这样的事情发生。自由派们总想效仿西方,仿佛西方从不犯错——可是西方世界眼下已经一团糟了——看看那些国家的财政状况!
南方周末:你认为巫统是否已经习惯于和强壮起来的反对派共处?
马哈蒂尔:巫统已经存在了50多年,这本身就是一种成就。大部分马来西亚独立时成形的政党都已经崩溃,巫统的成功有其原因。当然,整个政治气候已经发生了巨大变化,巫统曾经代表着众多经济贫困的百姓,现在很多穷人已经变得富裕;摆脱经济困境后,人们常常倾向于滥用财富,巫统必须适应新的环境。
南方周末:巫统在最近两次大选中表现不佳的原因是什么?
马哈蒂尔:我认为主要在经济、民生等领域的一些做法令一小部分人不悦,他们因此把票投向反对派。
南方周末:1998年后,你与安瓦尔先生私下有过联络吗?
马哈蒂尔:再没有过。
南方周末:他有时还会在演说中批评你,你怎么看?
马哈蒂尔:他当然有权利这么做,但我不打算与他对垒,反正人们也不会信他的鬼话。
南方周末:既然如此,为何他所领导的反对派人民阵线还能赢得三分之一以上的国会席位?
马哈蒂尔:关于这个……(停顿了5秒钟)毕竟有一部分人对巫统的政策、管理出现误解,转而支持他们,这很正常。
南方周末:他们赢得了包括经济重镇雪兰莪州在内的一些地区,认为自身正从革命者转型为执政者,你觉得他们的施政情况如何?
马哈蒂尔:他们能赢,是获得了一些少数族群以及马来西亚伊斯兰党(PAS)的支持,他们确实成功了。关于施政,我们一直在观察,暂时来说,在雪兰莪州还看不到太多进展,但他们确实做了些讨选民喜欢的表面工夫。
南方周末:你上世纪70年代写了本流传极广的书《马来人的困境》。40年过去了,情况有没有发生变化?
马哈蒂尔:马来人取得了一些进展。当我写那本书时,马来人只占有大约2%的国民财富,我们必须改变那种状况,因而把目标定在30%,这可是高达1500%的增长。这个目标实现起来非常困难,因为目标本身在变化,国民财富的总量在不断增长。要达到如今财富总量的30%,比当年设想时要更加艰难。所以我们要继续在一部分——并非全部领域继续实施“新经济政策”,以保证不同种族能公平地分享这个国家的财富。保护和扶持马来人依然是政府需要更努力去做的。
南方周末:你认为政府还应继续遵循“马来人优先”的原则吗?
马哈蒂尔:我们仍然应该继续给予马来人足够的扶持,在各个领域。他们仍需要更多的培训、高等教育、职业教育,他们开设的中小企业应该得到政府的扶持。
南方周末:你爱马来人,但又常批评他们,认为他们应该更努力地工作。
马哈蒂尔:没错,这就是我跑去那么多国家,观察别人如何工作的原因。我很佩服中国人日本人韩国人,看到他们对工作的态度,有时候确实不得不批评马来人,如果人们不工作,怎样获得财富
南方周末:你和新加坡前总理李光耀曾是“亚洲价值观”的主要倡导者,你如今怎样看待“亚洲价值观”?
马哈蒂尔:“亚洲价值观”是一套颇有可取之处的价值体系。整个世界很长一段时间都是以欧洲为中心的,我们奉行着欧洲人的价值观,但我们如今可以看到,欧洲价值观正在衰落,过多的自由、过度的自由主义、对同性恋婚姻的许可,他们也不再有真正的信仰。
南方周末:你在任期间多次调整了对华人企业的经济政策,你对华人的真正态度是什么?
马哈蒂尔:他们比本地族群要富裕许多许多许多倍,因此,他们应该拿出财富中的一部分,与落后的族群分享。为什么呢?因为我们与华人分享了政治权利。当马来西亚宣布独立时,华人公民的数量非常少,我们给予了他们约一百多万个公民席位,并且决定,华人将永远在政府中占据一席之地,我们以此与他们分享了政治权利,直至今日。财富的分享是对马来人此的回报。
南方周末:你和新加坡前总理李光耀曾是“亚洲价值观”的主要倡导者,你如今怎样看待“亚洲价值观”?
马哈蒂尔:“亚洲价值观”是一套颇有可取之处的价值体系。整个世界很长一段时间都是以欧洲为中心的,我们奉行着欧洲人的价值观,但我们如今可以看到,欧洲价值观正在衰落,过多的自由、过度的自由主义、对同性恋婚姻的许可,他们也不再有真正的信仰。
南方周末:有人说,这对东南亚国家而言非常难,它们之间异大于同。
马哈蒂尔:如果说这是困难,那欧洲国家一体化要难得多,它们还曾互相打仗呢。不过亚洲国家更倾向于回顾过去。例如日本的二战,很多亚洲国家一直记得,很多事都过去半个甚至一个世纪了,已经过去了。马来西亚也曾遭受过苦难,但我们早就不记得了。我们不能让已经成为历史的战争再阻碍我们今天的携手共赢。
南方周末:你认为这些至今仍是亚洲国家合作的困难吗?
马哈蒂尔:据我所知,在中国、韩国、日本之间,这些历史仍然构成着阻碍。马来西亚则不再谈论这些。
南方周末:在马来西亚也有支持者将你称作马来西亚的邓小平,你怎么看?
马哈蒂尔:不不,他是个伟大的人,彻底改变了中国的状况,我改变的东西没他那么多。我不好意思被拿出来和邓小平相提并论,那太抬举我了。
南方周末:你说过,有机会要出本书,写写自己的从政生涯和见过的这些人,你动笔了吗?
马哈蒂尔:还没,我压根没时间,退休后似乎比在任时更忙了,每天见的人更多了。不过我还是在试着写些什么,我有自己的博客,也给报纸撰写专栏,我在国内外发表演讲——我仍在尝试思考正在发生的事。
本帖最后由 hellolee 于 21-4-2014 12:08 PM 编辑
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发表于 21-4-2014 12:18 PM
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发表于 21-4-2014 12:22 PM
来自手机
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其他的都说得不错,只是那个华人那一part,不喜欢 |
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发表于 21-4-2014 12:28 PM
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发表于 21-4-2014 12:31 PM
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南方周末:在马来西亚也有支持者将你称作马来西亚的邓小平,你怎么看?
马哈蒂尔:不不,他是个伟大的人,彻底改变了中国的状况,我改变的东西没他那么多。我不好意思被拿出来和邓小平相提并论,那太抬举我了。
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马哈迪真是谦虚,在我心目中,你比邓小平伟大多多倍,邓小平没有做过国家领导人,你做了22年, |
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发表于 21-4-2014 12:32 PM
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至少他敢讲真话, 而不是顾左右而言他! |
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发表于 21-4-2014 12:47 PM
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发表于 21-4-2014 12:50 PM
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就如我讲的,一个国家要少数族群的资源去支撑多数族群是很可笑的。 |
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发表于 21-4-2014 12:50 PM
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lovemy 发表于 21-4-2014 12:31 PM
南方周末:在马来西亚也有支持者将你称作马来西亚的邓小平,你怎么看?
马哈蒂尔:不不,他是个伟大的人, ...
嘩!大家快來圍觀傻仔又回帖啊!
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发表于 21-4-2014 12:52 PM
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当马来西亚宣布独立时,华人公民的数量非常少,我们给予了他们约一百多万个公民席位,并且决定,华人将永远在政府中占据一席之地,我们以此与他们分享了政治权利,直至今日。财富的分享是对马来人此的回报。
当时不是英国佬说了算吗?好听是分享,难听是。。。。。。。。。。? |
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发表于 21-4-2014 12:55 PM
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×的老马,你不会去抢? |
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发表于 21-4-2014 12:59 PM
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酱0班乃作,难怪他可以出书... |
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发表于 21-4-2014 01:05 PM
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卡巴星要他陪,可能你们不信,反正我就是信了。 |
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发表于 21-4-2014 01:08 PM
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很想叫他diam diam, |
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发表于 21-4-2014 01:16 PM
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发表于 21-4-2014 01:20 PM
来自手机
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不要認為馬來西亞是理所當然的,如果華人寧願要英國人管,獨立跟本沒門,再者沙巴,砂拉越不是你們馬來亞的財產,如果繼續不公平下去,馬來西亞遲早解散,像英國那樣。 |
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发表于 21-4-2014 01:25 PM
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若是我给马航打分 ~~ 101分高分 |
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发表于 21-4-2014 01:36 PM
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看看目前的十大上市公司,国油等的超大型企业,
到底是由谁在掌控着?
一堆让国民的竞争力往后退的政策,
教育英语化本来可让国民往前的好政策被改了,
连阿联酋杜拜都能开放拥抱世界的同时,
我们却在这时研究回教法。
是谁让大部份的马来人失去竞争力的?
每天都希望得到别人的回报,坐享其成。
你以为现在还在三四十年前啊? |
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发表于 21-4-2014 01:39 PM
来自手机
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在媒体说话和真正行为没一致,表面说是分享华裔他族财富于马来其他族,但真正怎么却在任内拼命无孔不入想最好把全部资源农业矿业商业教育住房国企都显得咄咄逼人都占给马来族无视他族。现在都第几代了,国家属于公民的,华人都好印度人都好都是大马生于斯长于斯的公民不是寄居居民,虽然他们听不进去,只处处针对上政策下报章语言上口口说balik balik推离他族 (虽然不很了解这号召还存有什么意义什么道理),资源机会土地一直切入控制华裔他族的,缴的税拿到的收入也要光天下无条件分享,资源政策上有分享还是独占偏私,比如宗教法律移民政策等等等等?没给华人他族信任却如何要人信服支持?
本帖最后由 Timl2t 于 21-4-2014 01:55 PM 编辑
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发表于 21-4-2014 01:42 PM
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