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两线制＝你必须忍受两个阵线的所有bullsh!t（更新）
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两线制当然比一党独大好
但两线制的结果就是：选择比较不烂的那一个？
然后就是大家比比较不烂？
这听起来很令人沮丧
为了改朝换代，反对阵线一定要结盟对抗执政阵线，不管大家之间的分歧有多严重
因为大家都知道，单凭一己之力，什么都不是
从学术角度来看，这是现有投票制度（"相对多数制"／"first pass the post system"）的必然结果
这个视频值得你花几分钟观看：
（不好意思，暂时还没时间翻译）
"first pass the post" 投票制度存在几个问题
其中一个就是－1.多线制的形成几乎不可能，最后一定是两线制
第三势力的崛起会造成2.分散票源问题（spoiler effect）
最后就是有利制造3.选区划分不公问题（gerrymandering）
当然马来西亚在可预见的未来内不可能改变投票制度
不过这应该作为长远目标
凡是都有开始
此帖旨在鼓励学习、讨论和分享
那么这些问题可以怎么解决呢？下回分解。
本帖最后由 JowY 于 28-5-2014 11:56 AM 编辑
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发表于 26-5-2014 02:46 AM
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不明白～我只想做个诚心的信徒
我牺牲小我利益，成全大我精神 |
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楼主 |
发表于 26-5-2014 07:56 AM
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xloongx 发表于 26-5-2014 02:46 AM 
不明白～我只想做个诚心的信徒
我牺牲小我利益，成全大我精神
你讲话很好笑下 
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楼主 |
发表于 28-5-2014 11:53 AM
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我们上回说到，相对多数（First Pass the Post）投票制有很多问题
今天要介绍的是一个可以解决分散票源（spoiler effect）问题的投票制：
排序投票制（Alternate voting/ Preferential Voting/ Instant Runoff Voting）
还是没有翻译，但是上次我在澳洲大选时有详细介绍过这个制度，可以参考：
澳洲投票制度： 排序投票制（Preferential Voting）
但是排序投票制仍然拥有相对多数（First Pass the Post）投票制的其它所有问题
（不公平选区划分、最终也会沦为两线制 等等）
澳洲的选举就是这样，绿党在前届选举崛起成第三势力，但是这届就又没戏唱了，回归两线制
但令我感到好奇的是，英国国会在相对多数制下，LibDem成功突破两线制混得不错，可能英国人民素质高？
那么剩下的问题有什么解决办法呢？尤其是大马人民心中的最痛－选区划分不公问题
下回分解！
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发表于 28-5-2014 12:36 PM
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现实就是那么残酷的，改变不了，这个世界不是你想怎样就怎样的，学会接受残酷的现实吧！ |
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楼主 |
发表于 28-5-2014 01:52 PM
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TMNUTsucks 发表于 28-5-2014 12:36 PM
现实就是那么残酷的，改变不了，这个世界不是你想怎样就怎样的，学会接受残酷的现实吧！
酱他们讲的 lawan tetap lawan 只是讲爽骗我罢鸟的啦 
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发表于 28-5-2014 01:53 PM
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很好看，不错不错。
很讨厌民联，不投民联不代表支持国阵。偏偏很多人就爱洗脑不爽民联就是爱国阵。 |
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发表于 28-5-2014 02:20 PM
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JowY 发表于 28-5-2014 01:52 PM
酱他们讲的 lawan tetap lawan 只是讲爽骗我罢鸟的啦
你可以继续生活在你的梦中世界里，继续与现实世界隔离，没人会阻止你。
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发表于 28-5-2014 06:56 PM
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楼主 |
发表于 29-5-2014 10:44 AM
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今天要分享的是如何解决
选区划分不公问题 和 突破两线制的挑战
来看选区划分不公问题的视频 
在不改变投票制的情况下，有三种办法可以纠正这个问题：
1. 两阵线成立的委员会，选区划分界限必须得到执政和在野联盟同意（大家会同意划分对双方都有利的界限，造成选举竞争不强，game theory啊）
2. 用数学方程式来划分，来完全去除人为影响，一切取决于随机概率（随机也会产生很怪的东西）
3. 独立的选委会（这世界不可能有“独立”的东西，尤其牵涉政治）
不论用以上任何方法，理论上还是会出现 选票－议席 比例失衡的状况，即40%要做政府仍然有可能
如果从制度上来改革呢？接下来要介绍的就是比例代表制
顾名思义，比例代表制，用选票的比例来分配议席，这一劳永逸解决选区划分不公问题
但是如何分配呢？按党的得票率来分配党所得的议席数，这就成了名副其实的“投党不投人”
我相信一定会有很多人和我一样，不喜欢“投党不投人”这个概念！因为党中央的权力太大了，异议分子肯定无法成为YB
而且我们人民无法投选我们喜欢的地方人物，无法“投人不投党”！
所以这里要介绍的就是比例代表制里面的一个变种／杂种：单一选区两票制（Mixed Member Proportional Representation）（注）
来看视频。。
简单讲就是有两票，一票“投党不投人”，一票“投人不投党”，从此选民不必再烦到底要怎样投了！是不是很好？！
而且这个投票制解决了相对多数制的问题：解决选区划分不公、让选票－议席比例更平衡、容许小党崛起促进多元声音
德国采用的就是这个选举制度，净选盟的黄进发博士也推荐这个投票制。
（我们要上街抗议选举不公，也要明白选举制度，呵呵）
如果大家早前有关注台湾选举的话（立委、地方，不是总统选举），会发现台湾近年也已经改制成单一选区两票制了，但是改制初期，仍然拥有许多问题。
（注: 其实单一选区两票制还有很多种－MMP 只是其一） |
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楼主 |
发表于 29-5-2014 10:47 AM
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@killswitch
很久以前说要研究的
后来在youtube 发现这个系列的视频解释得很好，就来发帖了
一起研究研究 
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楼主 |
发表于 29-5-2014 10:53 AM
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TMNUTsucks 发表于 28-5-2014 02:20 PM
你可以继续生活在你的梦中世界里，继续与现实世界隔离，没人会阻止你。
现实是民联很难可以推翻国阵
那么大家可以放弃了，回到308前状态继续投国阵
两届已经足够证明大家在发梦
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发表于 29-5-2014 11:28 AM
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JowY 发表于 29-5-2014 10:53 AM
现实是民联很难可以推翻国阵
那么大家可以放弃了，回到308前状态继续投国阵
两届已经足够证明大家在发梦 ...
投票，只是尽力而为，并不代表你投的那位候选人或政党会赢。
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楼主 |
发表于 29-5-2014 12:52 PM
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TMNUTsucks 发表于 29-5-2014 11:28 AM
投票，只是尽力而为，并不代表你投的那位候选人或政党会赢。
争取新的投票制，只是尽力而为，并不代表我们会成功 
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发表于 29-5-2014 06:39 PM
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好的制度是天天监督的。
不是5年才监督一次。 |
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发表于 29-5-2014 09:04 PM
来自手机
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JowY 发表于 29-5-2014 12:52 PM
争取新的投票制，只是尽力而为，并不代表我们会成功
那么，加油！ |
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发表于 30-5-2014 08:29 AM
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支持！比起那些每天埋怨说选举制度不公平，可是叫他们提出改变的方法时，只会人云亦云的说改变选区划分制度。。这贴明显好太多了。
实际上我个人还是觉得这个世界上还找不到一个完美的投票选举制度@@ |
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发表于 30-5-2014 09:55 AM
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发表于 1-6-2014 03:46 PM
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JowY 发表于 29-5-2014 12:47 PM
@killswitch
很久以前说要研究的
后来在youtube 发现这个系列的视频解释得很好，就来发帖了
ok 我看完了才來討論
上次看preferential voting看得我頭暈啊
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楼主 |
发表于 2-6-2014 01:54 PM
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