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植物也是生命,吃植物就不算杀生吗?

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发表于 24-10-2014 07:45 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
当我向别人阐述为什么我们要吃素的时候,最常遇到的反问就是:假如吃动物会造成动物的痛苦,那么植物也是生命,吃植物难道不会给它们造成痛苦吗?
当然我不认为这么说的人是出于对植物的怜惜才会这么说,他只是希望找到一个继续吃肉的正当理由。当然要证明杀死一只猪并不会给它带来任何痛苦显然比较困难,很难找到这么合作的猪,在被杀的时候慷慨就义一声不吭。因此对肉食还抱有浓厚兴趣的人们就想到了其他的反攻方式,他们希望通过这样的问题,把肉食者和素食者放在同样的道德高度,他们希望可以证明你咀嚼一棵白菜行为同样也会让白菜觉得自己很受伤。这样素食者就失去了指责肉食者的道德优越性,也许这会导致他们闭嘴。
抛开佛教的观点不说,我们可以看到的是,植物有非常强的再生能力,你摘下一个苹果,第二年会长出另一个,你割下一把韭菜,很快就会长出另一拨儿。不过我们却从没见过砍下一只鸡腿,第二年又长出一只腿的鸡。这一切都在向我们暗示着,我们应该选择哪一个作为食物。
有时候面对提出那个问题的人,我会直接问他:你真的关心植物吗?假如对方比较诚实,他就不会说:是。如果一个人连动物那么显而易见的痛苦都毫不关心,很难让我相信你是一个对植物具有爱心的人。
还有的人会说:我是在吃三净肉。可是他却很难证明这一点。他所说的三净肉指的是那些不是他亲手杀的众生的肉。但是佛教关于三净肉的定义是死因完全与你无关的肉。你不能说你吃的那条鱼的死亡原因和你无关。虽然不是你买通渔夫去把它捞上来。但是假如没有你这个需求,渔夫也不会跑去抓它,甚至不会有渔夫。它会很安全的呆在水里,每天唱:好鱼一生平安。
当然你可能会说,并不是全世界只有你一个人在吃鱼,这种需求并不是你一个人造成的。但是假如那条鱼属于非正常死亡,而你恰好又买了它的话,那么这笔债不会算到其他人的头上。当然假如这只鱼是因为失恋想不开跳河自杀或者死于流行感冒,那么假如你恰好遇到他的尸体,这个时候,佛陀不会反对你把他的尸体作为食物,你也不会承担任何因果。这才是真正的三净肉。
基本上,现在你吃到三净肉的可能性并不比你在家门口遇到布什的几率要大。我不认为你每天都有机会吃到寿终正寝的动物的肉。
还有个关于素食的错误动机,我想有必要提一下,很多人吃素并非是因为心疼动物,只是为了让自己更健康或者更性感。我不认为这是正确的吃素理由。当然,假如你想吸引一个人吃素,而你又没在她身上发现太多的悲心的话,你可以美容,健康,绿色食品之类的字眼来诱惑她加入素食的行列,但是你自己应该很清楚,这些不是吃素的理由,假如你的素食只是让你更加迷恋自己的身材,那还不如不吃。虽然你的行为客观上减少了动物被屠杀的几率,但是对你的修行却并无任何好处。任何对我执加以鼓励的行为都被认为是佛教徒应该舍弃的。
我们选择素食不是为了赶时髦,也不是为了可以教训那些肉食者,我们只是为了不让更多的众生因为我们要吃饭而经受地狱般的痛苦。因为这些众生,没有一个不曾做过我们的亲人。
也可以指出:
动物有强烈的感知,有丰富情感体验,情绪感受,会哭会喜,有和我们一样的复杂神经系统,有血肉骨皮,对痛苦感知明确。有亲情,有义气,能认识环境。。。
植物能生长,但与我们人(有称哺乳动物的)显然大为迥异,显然与动物:大为迥异
走路(踩到虫子),翻身等动作(挤压到小生物),喝水(微细虫卵),洗手.......我们凡人不可能完全避免伤害到生命,但绝不该故意伤害生灵!


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 楼主| 发表于 24-10-2014 07:48 PM | 显示全部楼层
從素食者的角度來看,不吃動物是為了不殺生,但是吃植物本身並非就不是殺生,而是盡力讓自己減少殺生而已。
要知道,動物是在食物鏈裏面的最高層次,動物需要吃很多植物才能養活自己。例如有研究說雞吃2公斤飼料才能長1公斤肉;豬吃3-4公斤飼料才長1公斤肉;牛吃8公斤飼料才長1公斤肉,假如去掉牛身上不能吃的部位,實際上要30公斤飼料才長出1公斤的牛肉。從這個角度用簡單的數學算一下,假如人類吃動物,就間接等於吃掉很多植物,這要殺害的生命更多!

非素食者批評素食者「吃植物是殺生」這種說法,我不否認這是事實,但這不是「偽善」,只是素食者內心希望「向善」的過程而已。

我心底裡還有一個良好的願望,就是當有人這樣質疑素食者的時候,是因為他們內心真的認為「殺生是不對的」,才質疑素食者為何認為吃植物沒問題。假如他們一邊認為殺生是不對,可是在批評了素食者以後,卻一邊繼續讓自己任意殺和吃動物,恐怕他們真會人格分裂,該如何面對自己的表裡言行不一?
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发表于 24-10-2014 07:54 PM 来自手机 | 显示全部楼层
空气经过加热会膨胀,如果说空气有生命很不逻辑吧? 空气中有微小看不见的生命体,难道就不必呼吸吗?水中也有万千微生物,那么我们应该不喝水,不用水烧饭吗?  这些都是学佛法者该反思的课题。
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发表于 24-10-2014 08:10 PM | 显示全部楼层
有情众生和无情的大自然生物机器是两回事。楼主听过某某众生死后投生为榴莲树吗?

病毒这东西算是生命体?科学界对此来争论不休呢。至于细菌之类,有没有灵魂住在里面都没有人知道,也许只是大自然的机器呢?

大自然机器就是没有生命,却呈现自动生长的东西。

生命的定义就是具备佛性的东西,也就是所谓的众生。这个众生一时虽成为低劣生命体,可是却有Potential成佛又或者解脱生死。





本帖最后由 素还真 于 24-10-2014 08:19 PM 编辑

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发表于 24-10-2014 08:28 PM 来自手机 | 显示全部楼层
如果捉住灵魂是生命的部分不放手就没有机会捏盘。 本帖最后由 凡夫不能解 于 24-10-2014 08:53 PM 编辑

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 楼主| 发表于 24-10-2014 10:33 PM | 显示全部楼层
對於動物, 我們有能力感受他們的情緒
對於植物, 微生物, 細菌, 目前還沒有辦法.
其實植物很可能也是有感覺的...
佛陀當初也是連植物都不吃, 只吃掉落下來的果實...
兩害相權取其輕, 吃素仍會傷害植物的生命, 但人總得活下去, 實在是不得已.
至於微生物, 細菌, 就順其自然吧.
那是物質實相的人體與自然界的運作法則.

然而吃動物, 殺死動物這件事, 可就一點也不自然. 有多少人可以做到殺死一隻牛而面不改色呢?
可一般人吃牛的時候, 根本不會想到這麼多.
眼前所見, 已是料理好, 香噴噴的美食. 感受不到牛被宰殺的痛苦.
你吃牛的時候, 牛已經為你而死了. 是因為你想吃, 牛才被殺的.

所以如果本意是不殺生, 比較精確的說法是, 吃素是為了不傷害動物, 不讓動物受苦.
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 楼主| 发表于 24-10-2014 10:40 PM | 显示全部楼层
解決這種殺生問題的終極飲食方式,可以說是素食的最高層次叫——「果子素」,就是飲食只吃水果,這是一種最慈悲的飲食方式,吃水果不會傷害植物本身,植物製造水果就是希望給動物吃,希望動物幫助傳播種子,給植物與動物營造一種互助生態。《聖經》的創世紀中,一開始就記載了伊甸園中的人類只吃水果;而人類最接近的動物近親,靈長類動物如猩猩,他們就是以水果為主要糧食的,抑或也會吃花、樹葉、樹皮,吃這些但都不會摧毀整棵植物。
不过本人还没到这層次。。
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发表于 30-10-2014 08:11 PM 来自手机 | 显示全部楼层
Ms.K.L 发表于 24-10-2014 10:40 PM
解決這種殺生問題的終極飲食方式,可以說是素食的最高層次叫——「果子素」,就是飲食只吃水果,這是一種最 ...

终于明白了为什么拜神要用水果
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发表于 13-11-2014 08:44 PM | 显示全部楼层

殺生的定義和範圍

Ms.K.L 发表于 24-10-2014 10:40 PM
解決這種殺生問題的終極飲食方式,可以說是素食的最高層次叫——「果子素」,就是飲食只吃水果,這是一種最 ...


殺生戒的形成條件:

是人道——以餘道非重罪故

作人想——意識清楚

有殺心——存心行殺,有意識地去殺人,而非失誤殺傷

起方便——籌劃和運用殺人的手段和方法,如設殺策、備殺具、或教他殺等

前人命斷——“前人”指被殺的那個人,“命斷”指被殺者身亡


不犯殺生戒的情況:誤殺、無害心、痴痛所纏、以及佛未制戒時;戒罪雖無,但性罪不免


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幾千年前,有個太子出家傳道:不要濫殺無辜

一千多年前,有個和尚皇帝說:不准吃肉

可能受中國哲學和道家思想的影響,認為肉食不利修行


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Ms.K.L + 5 谢谢分享

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发表于 15-11-2014 02:07 PM | 显示全部楼层
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Ms.K.L + 5 阿弥陀佛

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