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庞氏骗局-自我记录

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发表于 28-6-2016 10:55 AM | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 yongps 于 28-6-2016 11:02 AM 编辑


其实我不知道这个帖要放在那里,我不熟悉传销,外汇等,我本身只投资在期货,因为这是我自己的记录,所以就写在这里。哈,或许,有天,期货也会出现“包赢”,稳定拿利息的庞氏骗局?

我想,庞氏骗局都有某些类似的特征。我会把自己看到的写出来。不过,不可能一天写完,会在有空时写一些。如果大家有意见,欢迎留言。


我参考的是以下的例子。如果我有写错,欢迎纠正。

第一个例子: Sunshine Empire( 以前有比较详细的资料,可是找不到了)

http://cforum.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=1171003


第二个例子:圆梦集团

http://cforum1.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=3216265




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 楼主| 发表于 28-6-2016 10:56 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 yongps 于 28-6-2016 03:15 PM 编辑

各种各样的“庞氏骗局”虽然五花八门,千变万化,但本质上都具有自“老祖宗”庞兹身上沿袭的一脉相承的共性特征:

低风险、高回报的反投资规律
众所周知,风险与回报成正比乃投资铁律,“庞氏骗局”往往反其道而行之。骗子们往往以较高的回报率吸引不明真相的投资者,而从不强调投资的风险因素。各类案件的回报率可能存在差异,有些高得离谱,如庞齐许诺的投资在45天之内都可以获得50%的回报,有些则属于稳健的超常回报,如麦道夫每年向客户保证回报只有约10%,但他非常强调“投资必赚,绝无亏损”。但无论如何,骗子们总是力图设计出远高于市场平均回报的投资路径,而绝不揭示或强调投资的风险因素。

拆东墙、补西墙的资金腾挪回补特征
由于根本无法实现承诺的投资回报,因此对于老客户的投资回报,只能依靠新客户的加入或其他融资安排来实现。这对“庞氏骗局”的资金流提出了相当高的要求。因此,骗子们总是力图扩大客户的范围,拓宽吸收资金的规模,以获得资金腾挪回补的足够空间。大多数骗子从不拒绝新增资金的加入,因为蛋糕做大了,不仅攫取的利益更为可观,而且资金链断裂的风险大为降低,骗局持续的时间可大大延长。

投资诀窍的不可知和不可复制性
骗子们竭力渲染投资的神秘性,将投资诀窍秘而不宣,努力塑造自己的“天才”或“专家”形象。实际上,由于缺乏真实投资和生产的支持,骗子们根本没有可供仔细推敲的“生财之道”,所以尽量保持投资的神秘性,宣扬投资的不可复制性是其避免外界质疑的有效招术之一。当年《波士顿环球时报》的记者曾经撰文揭露庞齐的骗局,却被庞齐以“不懂金融投资”为由加以批驳。

投资的反周期性特征
“庞氏骗局”的投资项目似乎永远不受投资周期的影响,无论是与生产相关的实业投资,还是与市场行情相关的金融投资,投资项目似乎总是稳赚不赔。万亩大造林计划仿佛从不受气候、环境、地理因素的影响,麦道夫在华尔街的对冲基金也能在二十年中数次金融危机中独善其身,这些投资项目总是呈现出违反投资周期的反规律特征。

投资者结构的金字塔特征
为了支付先加入投资者的高额回报,“庞氏骗局”必须不断地发展下线,通过利诱、劝说、亲情、人脉等方式吸引越来越多的投资者参与,从而形成“金字塔”式的投资者结构。塔尖的少数知情者通过榨取塔底和塔中的大量参与者而谋利。即便是高深莫测的纳斯达克前董事会主席麦道夫也免不了拉拢下线的俗套,大量利用朋友、家人和生意伙伴发展“下线”,有的人因成功“引资”而获取佣金,“下线”又发展新“下线”,滚雪球式的壮大为“金字塔”结构。

转载自:

http://www.baike.com/wiki/%E5%BA%9E%E6%B0%8F%E9%AA%97%E5%B1%80




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 楼主| 发表于 28-6-2016 10:57 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 yongps 于 30-6-2016 02:12 PM 编辑



庞氏骗局特征之一低风险、高回报神一样的创办人,要拯救穷人,少少投资,投资了不需要卖产品,坐等收钱。

Sunshine Empire,因为相隔了7,8年,我也不大记得了。可是,好象是说,只要进钱,不必做,若干年后,可以每个月赚到4~10%的利息。

要让别人相信加入这个组织,可以每个赚到4~10%的利息,创办人通常都会自我神话:

"Sunshine Empire阳光大帝创办人彭华于2007年接受煤体访问时曾自夸自己是个传奇人物,比股神巴菲特(Warren Buffett)还厉害,还说他收购公司有如上市场买豆腐那么简单。"

http://www.sgwritings.com/bbs//archiver/?tid-29973.html

注:标题-"淡宾尼 -全球会员有5万人"


圆梦集团,化你的支出为收入。投资,2年回本,每个月有3~12%的回酬。

圆梦集团创办人王梓骅神话自己,说自己賭博包贏 99.8%。说自己跟某州的苏丹有关系,是拥有拿督头衔的人。他擅长以赌场赢钱的支票来说服别人。

http://cforum1.cari.com.my/forum ... 16265&extra=&page=6

http://cforum1.cari.com.my/forum ... 16265&extra=&page=7




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 楼主| 发表于 28-6-2016 10:57 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 yongps 于 1-7-2016 11:04 AM 编辑

投资的反周期性特征-为了让大众相信他们不会受经济不景气影响,也要"证明"给大众看,他们有很多钱,庞氏骗局者会把"事业"多角化。

Sunshine Empire-除了本业网络行销,还有娱乐、能源、房地产等业(#10)

http://cforum.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=940412

我记得他们好像在香港邀请过一位女歌手献唱,过后就宣布那位女歌手签约加入他们的娱乐集团,可是很可惜,我在网上找不到,难到我记错了?

不过,他们说在马六甲,klebang海岸,建造全东南亚最大的水上乐园,在沙巴州开发一个水上主题公园,却是有的。后来,有人去他们给的地址看,却只看到他们集团的招牌,那里很荒,没有工人在开工。

http://cforum1.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=1034205

圆梦集团-衣食住行都有钱赚

买屋有钱赚(#154)

http://cforum1.cari.com.my/forum ... 16265&extra=&page=7

圆梦吃快餐有钱赚( #231)

http://cforum1.cari.com.my/forum ... 6265&extra=&page=10

圆梦白咖啡(#423)。当然,庞氏骗局为了博取好感,都会做些慈善事业(#425)

http://cforum1.cari.com.my/forum ... 6265&extra=&page=17






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 楼主| 发表于 28-6-2016 10:58 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 yongps 于 5-7-2016 10:28 AM 编辑


投资者结构的金字塔特征 & 拆东墙、补西墙的资金腾挪回补特征

庞氏骗局的资金来源和所谓的“盈利”,其实就是来自“新会员”。所以,尽管他们说自己赚钱能力很强,可是还是会不断游说上线去找下线。

http://cforum.cari.com.my/portal.php?mod=view&aid=39449

“过后我问了很多同学,原来很多也是输钱的,他们还建议我去拉人头来投资,然后靠拉人头的佣金来弥补输钱的损失。原来公司的技巧就是要设局让我们输钱,然后帮他们拉人头来投资。”

找下线可以赚佣金!
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发表于 30-6-2016 09:09 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 archiles 于 30-6-2016 09:16 AM 编辑

個人覺得 ponzi scheme 不一定是騙局, 比較像是賭局。雖然所有ponzi scheme 的end game 都是崩盤/消失/跑路, 但玩家必須清楚這個只不過是遊戲規則。 就好像拿錢進casino 賭,不能因為輸了錢就說賭場騙錢的道理。

本人玩過不少hyip ,有些15個小時後就消失了,有些則可以耐3 年。基本上要會“賭” ponzi scheme,要學會判斷它可以“頂”多久根據目前的增長率跟資金,然後判斷什麼時候該跑了。 在某些情況它的期望值會比賭場好。
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 楼主| 发表于 30-6-2016 10:31 AM | 显示全部楼层
archiles 发表于 30-6-2016 09:09 AM
個人覺得 ponzi scheme 不一定是騙局, 比較像是賭局。雖然所有ponzi scheme 的end game 都是崩盤/消失/跑路, 但玩家必須清楚這個只不過是遊戲規則。 就好像拿錢進casino 賭,不能因為輸了錢就說賭場騙錢的道理。
...



您的解释很好。有很好的例子是,赌场和赌万字。我们知道赢的几率很小,可是还是要去玩。

不过,我想说的是,博彩业和庞氏骗局不同的地方是,博彩业,在你还没有进场前,就告诉你风险了,而庞氏骗局,却欺骗你说是稳赚的。

我自己也不一定就是对的,欢迎大家留言。

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limamok + 5 我很赞同

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 楼主| 发表于 5-7-2016 10:47 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 yongps 于 5-7-2016 01:31 PM 编辑

投资诀窍的不可知和不可复制性

其实有时候,有些清醒的投资者会思考。你保证每个月给这样高的利息,又没有限制会员人数,这样计算下去,会是个天文数字。天文数字的利息,可以付的出吗?

看(#555)

http://cforum1.cari.com.my/forum ... 6265&extra=&page=23

看(#739)

http://cforum1.cari.com.my/forum ... 6265&extra=&page=30

可是,就像有人质疑庞齐的骗局(可能是质疑他可以买卖这样大量的邮票吗),他们会以“不懂金融投资”为由加以批驳。

当有人质疑圆梦集团时,他们给的理由是,他们不是赚赌场的钱,而是赚顾客的钱。这是混淆投资者,企图把简单的事情,复杂化。
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 楼主| 发表于 5-7-2016 11:17 AM | 显示全部楼层

我衷心希望当投资者遇到“庞氏骗局”时,可以看看以下的新闻:

http://dailynews.sina.com/gb/new ... 007/0152730514.html

http://www.chinapress.com.my/201 ... %E6%8D%B2%E8%90%AC/

会不会自己有一天也会像那些无辜被骗者那样?一生的积蓄就这样化为乌有?到时候才来后悔就来不及了。

如何简单辨识“庞氏骗局”?其实有点难,因为他们会“以假乱真”。

可能做个咖啡,就说出产咖啡。

http://cforum1.cari.com.my/forum ... ;extra=&page=17

可能拍个大厦,就说投资房地产:

http://cforum1.cari.com.my/forum ... ead&tid=1034205

邀请出席献唱一首歌,或跟明星拍个照片,就说出资拍电影或进军娱乐事业:

http://www.chinapress.com.my/201 ... %E4%B8%8B%E6%96%87/

这些都是很难被分辨真假。幸好很多庞氏骗局都有被记录,强烈建议投资者有空自己开来看看。看看庞氏骗局如何应对公众的质疑,如何攻防。

我能够写的就是这样多。下次遇到“加入,不用做,每月稳稳拿4~20%”时,请提高警觉!
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发表于 6-9-2016 11:32 AM | 显示全部楼层
马国就是sohai多 所以老千不够用。
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 楼主| 发表于 6-9-2016 04:09 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 yongps 于 6-9-2016 04:11 PM 编辑
空云 发表于 6-9-2016 11:32 AM
马国就是sohai多 所以老千不够用。

佛教不是很注重口德吗?大师竟然也用粗口?让我大开眼界!难道是專注研究佛法的后的参悟?

http://cforum.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=3781052&page=1#pid127229803

善哉善哉


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发表于 6-9-2016 04:21 PM | 显示全部楼层
本座看到类似的案件无止境在马国上演 ,老掉牙的戏码一直重复 换汤不换药 可是眼看被骗的人却越来越多。
是老千够奸?还是执法人员在睡觉?
不,是太多sohai。

佛都有火。
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 楼主| 发表于 6-9-2016 04:59 PM | 显示全部楼层
空云 发表于 6-9-2016 04:21 PM
本座看到类似的案件无止境在马国上演 ,老掉牙的戏码一直重复 换汤不换药 可是眼看被骗的人却越来越多。
是老千够奸?还是执法人员在睡觉?
不,是太多sohai。

佛都有火。



哈,大师的名号不是有个“空”吗?为什么还是看不“空”呢?世界上这类事情多不胜数,我们能够为这些事情生气多久呢?

我很早就对这些事情看开了的。当面劝阻,是没有用的。我写这篇文章,只不过是想给有缘人看。其实,或许我的这个做法也是多此一举了。这些骗局,上网搜寻一下就有了。


不是很了解佛法,但有句话想送给大师,或能帮你解开这个“火”:


人家说,佛法无边,可是厉害如佛陀,也有一些他也事情做不到:

佛有三不渡:无缘者不渡,无信者不渡,无愿者不渡

对庞氏骗局,就像迷恋尘世间一切的人,如果他们是无缘,无信和无愿的人,我们是没有办法去劝的。佛陀办不到,凡人如我们,是否也只能看开吧?


在大师面前说佛法,是班门弄斧。说错莫怪。


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发表于 6-9-2016 05:08 PM | 显示全部楼层
yongps 发表于 6-9-2016 04:59 PM
哈,大师的名号不是有个“空”吗?为什么还是看不“空”呢?世界上这类事情多不胜数,我们能够为这些事情生气多久呢?

我很早就对这些事情看开了的。当面劝阻,是没有用的。我写这篇文章,只不过是想给有缘 ...

惭愧惭愧 ,火大是因为想起本座身边一个友人多年前被搞到妻离子散
好一句 “佛有三不渡:无缘者不渡,无信者不渡,无愿者不渡”

阿弥陀佛




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yongps + 5 原来是这样。谢谢告之。

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 楼主| 发表于 30-3-2017 09:09 AM | 显示全部楼层

大家都知道每月高回酬是不切实实际的,这些庞氏骗局迟早有一天会倒闭的。以下就是很好的例子:

http://www.chinapress.com.my/201 ... %E9%AB%98%E5%B1%A4/

要常问自己,如果自己投资的公司,明天就“无力回天”,网页变黑,创办人失踪,自己有损失多少钱吗?身边信任我们的朋友的钱有被骗吗?

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 楼主| 发表于 18-4-2017 09:16 AM | 显示全部楼层

再破每月15~30%的骗局:

http://www.chinapress.com.my/201 ... A8%993100%E8%90%AC/

我认为这则新闻说出了一个重点,那就是:

“當投資者匯錢后,他們會在短短數周內獲高回酬,接著他們就會被遊說加碼,結果當這些投資者繼續“注”入更大筆投資金后,“拿督”老千就開始鬧失蹤。”

希望投资者如果真的幸运的回本了,也不要“加码”和找朋友去投资。这样做的话,万一老千失踪后,往往是亏钱和失去朋友。
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