禅

boobanzhu

禅河深处須窮底？ 是什么意思？

子房学韬

没人理你~
你觉得是什么意思~？

cwch24

我有去翻了翻这个的典故，
还是蛮有意思的。

子房学韬

cwch24 发表于 29-7-2017 11:00 AM
我有去翻了翻这个的典故，
还是蛮有意思的。

1. 有『什么』意思？

2. 小游戏

禅            专心
                ↓
河        吃喝拉撒睡
         工作、教小孩。。
深             ↓
处      尼采 精神3变_abc
               ↕
須      为学日益/为道日损
               ↕
窮      马斯洛 需求7层次_123...
                ↓
底        道德/超人

3. 意思abc，
还是意思123...

cwch24

子房学韬 发表于 29-7-2017 11:48 AM
1. 有『什么』意思？

2. 小游戏

禅            专心
                ↓
河        吃喝拉撒睡
         工作、教小孩。。
深             ↓
处      尼采 精神3变
                ↕
須    ...

禅需要一点直觉，用直观去描述和理解，或者说需要加入禅机。

那个典故是
有个人在河边问禅河有多深，
然后有个僧人听了就冲过去要把这人扔入河里，
旁边的人当然阻止说此人不懂事乱说话请多担当等等等。
然后这僧人就回说，
要知道禅河有多深当然得自己跳进河里，
潜到最低，
才能知道禅的河究竟有多深。

意思就是说要理解禅，你得自己投入其中，用自己的身心去体会。
其他人的说法是其他人的体会，永远不会是你自己的。

子房学韬

cwch24 发表于 29-7-2017 12:18 PM
禅需要一点直觉，用直观去描述和理解，或者说需要加入禅机。

那个典故是
有个人在河边问禅河有多深，
然后有个僧人听了就冲过去要把这人扔入河里，
旁边的人当然阻止说此人不懂事乱说话请多担当等等等。
然 ...

古中国的文人，
追求 基于儒，染于禅，归于道。
所以 禅学大放光彩~

戏曲，有戏曲禅~
喝茶，有茶禅~
建筑，有建筑禅~
医生，有医禅~
武术，有武禅~
写字，有书法禅~
画画，有画禅还有禅画~
按脚，也有足禅和禅足~

感觉...
就像很多刚学哲学的总好奇：
“怎么什么东西都可以套上哲学的~？”

哲学，追求自我批判(了解)；
禅修，追求收心静虑~
殊路同归~

随着老百姓的
生活和知识水平的上升，
西方的哲学开始普及~
中国的禅宗也开始苏醒~
我在哲禅，不是禅哲~

谷成

禅字拆开来，就是一个心。参禅就是参你的心的本质和现象。

什么是心?心既不是心脏，也不是思想，那么心是什么，这个就要去参。所以参禅的过程中，需要剥茧抽丝，把心、意、识逐一的分解，从粗入细，从表到里。

因为意识和思想就像一条流动相续的河流，唯有底部才能触到心的本质。这个本质是思想不能触及的地方。

用哲学和语言思辨来认识意识已经非常困难了，要触及心的真相更是不可能。思想没有放下，只能河上观水流淌，没有沉入水中就难以参禅。

(-_-)

子房学韬 发表于 29-7-2017 01:38 PM
古中国的文人，
追求 基于儒，染于禅，归于道。
所以 禅学大放光彩~

戏曲，有戏曲禅~
喝茶，有茶禅~
建筑，有建筑禅~
医生，有医禅~
武术，有武禅~
写字，有书法禅~
画画，有画禅还有禅画~
按脚，也有 ...

简单来说就是“专心”而已。。

cwch24

(-_-) 发表于 30-7-2017 11:41 PM
简单来说就是“专心”而已。。

我很怀疑专心是否能够用来体会所谓的“禅”。
专心是有选择性的专注，其反面就是有选择性的忽略。
如果使用专心来体会所谓的禅意的话，可能会顾此失彼，导致只看到大象的腿却看不到整只大象。

boobanzhu

禪，是靜思。

谷成

cwch24 发表于 31-7-2017 02:23 PM
我很怀疑专心是否能够用来体会所谓的“禅”。
专心是有选择性的专注，其反面就是有选择性的忽略。
如果使用专心来体会所谓的禅意的话，可能会顾此失彼，导致只看到大象的腿却看不到整只大象。

专心是定，一心是禅，两者不尽相同。

专心有目标，有定点，一心连专注的念头都没有，但是又没有陷入混沌和无所知。

古人说三心两意，这就是我们进行思考时的状态。三心，就是“心、意、识”三种，广义来说，心意识都叫心；严格来看，“意识”我们叫二意，就是意根跟意识。

哲学家只懂得最后面的“识”，就是意识（脑识），因为哲学思辨都是使用意识，或是显意识。但是简称为“意”的意根比较难懂，意根属于显意识的深处，必须放下显意识的思考时才能进入，勉强用心理学的说法就是潜意识，深意识。所以心理学家用催眠的方法，企图进入意根的层面去理解意识，但是最多也是到这里为止。

禅者，则是进入一心的状态，这时意识不起作用了，显意识和潜意识都不在起作用了。这时身体的感受和世界都消失了，在一无所有的时候，连一个念头都没有，只剩下一种知的功能，而不是混沌无知。禅者要是有本事进到这个状态，他的睡眠中就没有梦，他在睡中没有梦的时候，却还是清醒的，清醒但是又不思考。这个就是一心的状态。

心理学家企图用逻辑来评论和分析禅的状态，甚至虚设各种名词去解释这些事情，但是永远都无法得逞。因为意识的源头，只有放下思想才能抵达。思想和逻辑和分析，恰是让我们无法了解生命最核心内容的原因。现代的科学家和心理学家用上再多的仪器，却始终无法搞明白，睡眠是什么一回事，死亡是什么一回事。这些意识的最深处，只有禅才能进入。所以Steve Jobs从禅修中启发无量的创意，一些人（例如之前提到的Dr. Ron Sharrin等）透过禅修，后来却成为心理学界的名家，虽然他们都只是触及意识深处的小部分而已。

现代的文明来自科学，科学来自哲学，哲学来自思考，思考来自意识，意识来自一心。哪里是源头？一心是源头。把这些事情贬为宗教迷信，恰是现代人最大的迷信。

boobanzhu

《傳貼》：《用科學檢視頻率與意識》

意識，不僅是一個由下而上的過程，也是一個由外而內的過程。沒有了意識，一切存在皆沒有意義，就沒有了創造與進化。





https://wintervolleyconsulting.c ... %E6%84%8F%E8%AD%98/

boobanzhu

boobanzhu

谷成

这是研究脑科神经和意识专家说的话：

In fact we are hallucinating all the time, including right now, it is just when we agree about our hallucination, we call that reality. ----- Anil Seth in TED talk, Professor of Cognitive and Computational Neuroscience at the University of Sussex

(-_-)

cwch24 发表于 31-7-2017 02:23 PM
我很怀疑专心是否能够用来体会所谓的“禅”。
专心是有选择性的专注，其反面就是有选择性的忽略。
如果使用专心来体会所谓的禅意的话，可能会顾此失彼，导致只看到大象的腿却看不到整只大象。

当你还是baby时，如果你父母给予你太多辅助，太多资讯，太多科技，太担心你不会走路而辅导，反而会让baby更难快学会走。


只有baby自己锻炼，爬，慢慢自己熟练起来，时机成熟时，自然会走。你会时，你能想回之前到底是怎么变会走路的吗？哈哈。。。禅亦如此，多文书知识看似精华无比，但完全输给一字不看而独自专于体会禅。劝勉之~~

cwch24

谷成 发表于 31-7-2017 04:44 PM
专心是定，一心是禅，两者不尽相同。

专心有目标，有定点，一心连专注的念头都没有，但是又没有陷入混沌和无所知。

古人说三心两意，这就是我们进行思考时的状态。三心，就是“心、意、识”三种，广义来说， ...

我不能说睡觉却保持清醒不存在，
但是问题在于你也无法证明它的真实性。

至于“三心两意”，
据我了解，
三心两意出自明末清初，《醒世姻缘传》第二十七回，意思是犹豫不定。
另外还有“三心二意”，出自元·关汉卿《救风尘》，意思是犹豫不决。

cwch24

(-_-) 发表于 31-7-2017 08:51 PM
当你还是baby时，如果你父母给予你太多辅助，太多资讯，太多科技，太担心你不会走路而辅导，反而会让baby更难快学会走。


只有baby自己锻炼，爬，慢慢自己熟练起来，时机成熟时，自然会走。你会时，你能想回之 ...

嗯，这个的确是事实但不能说全对。

个人的体验是人成长的根本，也是人认识这个世界的第一步。
但是我们不能否定别人的体验能够让个人体验得以伸展这是事实。

我认为个人的体会是一个纵的发展，它让体会者得到更直接以及更深入的，对自己周遭世界的认识。这种认识因为个体的限制而有其局限性，
另一方面，阅读可以让体会者可以透过他人，把对世界的认识拓展到他去不到的地方，所以表现出来是一个横的发展。但是基于阅读不是体会者直接参与的经验，在理解深度方面会有其局限性

所以纯粹的个人体验容易带来迷信。
另外，尽信书不如无书。

共勉之。

谷成

cwch24 发表于 31-7-2017 09:03 PM
我不能说睡觉却保持清醒不存在，
但是问题在于你也无法证明它的真实性。

至于“三心两意”，
据我了解，
三心两意出自明末清初，《醒世姻缘传》第二十七回，意思是犹豫不定。
另外还有“三心二意”，出自元 ...

禅是体验的世界，没有办法对别人证明的。否则心理学家和哲学家早就破解这个生命最大的谜题了。任何人想要搞懂心意识的关系，只能乖乖去学禅，没有别的途径。如果不想搞懂这个课题，只想从文字寻找答案的话，只能随缘。所以荣格都搞不清楚，因为禅跟聪明和心智高低无关。

至于后世很多中文词汇和成语，其实来自佛家，但是意思给后人曲解了。例如我们常用的成语“胡说八道”，本来并不是我们今天理解的那个那个意思。以前从西域来的僧人叫胡僧，僧人为人开讲佛教的八正道，所以叫胡说八道。因为一般人听不懂八正道的道理，所以把胡说八道形容为某种深奥不容易听懂的内容。但是后世慢慢把这句成语传出成是乱说一通的意思了。所以老祖宗的文字内涵很多，语言塑造理解，对于老祖宗的语言不理解的话，就会闹出很多笑话。

谷成

cwch24 发表于 31-7-2017 09:17 PM
嗯，这个的确是事实但不能说全对。

个人的体验是人成长的根本，也是人认识这个世界的第一步。
但是我们不能否定别人的体验能够让个人体验得以伸展这是事实。

我认为个人的体会是一个纵的发展，它让体会者得 ...

其实哲学本来是没有什么不可以谈的，但是现在谈哲学的人，已经开始自我设限了，什么都要求证明。

要求证明是科学主义或实证主义（positivism）的特性，包括逻辑实证主义，又称（1）实证哲学。这个哲学分支注重经验的科学方法观察、研究事物，探求事实的本原和变化的现象。

其实实证主义只是哲学大家庭的一个支分，由于后期慢慢占得主流声音，而开始排斥其他的哲学分支，例如排斥形而上哲学（Metaphysics），排斥唯心哲学（Idealism），排斥存在主义（existentialism）等等。

（2） 形而上学企图解释存在和世界的基本性质，例如根本上有什么存在？（What is ultimately there?）它是什么样的？（What is it like?）从这里发展则可以衍生出各种神学。

（3）唯心哲学基本上是主张精神、意识的第一性，物质的第二性，也就是说：唯心主义是认为物质依赖意识而存在。

（4）存在主义则是一种非理性哲学，认为人存在的意义是无法经由理性思考而得到答案的，尤以强调个人、独立自主和主观经验。

哲学家庭还有其他例如（5）认识论（epistemology），旨在是探讨人类认识的本质、结构，认识与客观实在的关系，认识的前提和基础，认识发生、发展的过程及其规律，认识的真理标准等问题的哲学学说。

这里只是提到其中五个哲学分支，其他还有很多很多。当我们基于实证哲学的角度来排斥其他学问的时候，其实哲学就被我们杀死了，然后这个世界只剩下哲学的一个分支，就是科学。

所以谈论哲学不一定要求证明的，这个概念是实证哲学的思想，不是其他哲学旁支的思想。例如我们谈到佛家的唯识学，它是跨种类的，既有涉及形而上学的本体论（Ontology）的讨论，亦有参与唯心论的范围，同时又触及认识论和存在主义的范围。但是从唯识提升到禅的程度的时候，一切就不可谈了。因为禅是没有语言的世界，纯粹的经验性。当我们企图用语言来描述禅和意识的关系时，它就变成佛家的唯识学。

所以宗教不是我们所想象的那么迷信，哲学也不等同科学。没有把这些关系先搞清楚，谈哲学就会一塌糊涂，更不可能超越这些庞大的知识迷宫。

至于禅的世界比较单刀直入，直接放弃用语言来探索世界，想知道水是什么滋味，把水喝下就知道了。