梁漱溟的东西文化看法

boobanzhu

山林居民 发表于 7-8-2017 01:56 PM
揭露五毛诈骗。是赏心乐趣。

不妨多参考五毛的故意误读，误解，狡辩，和无耻。
无中生育，造谣诈骗。在中国，满街都这此类搞诈骗的人士。

大家小心注意。

你不要整日說人五毛，什麽毛，這裏是探究東西文化哲學的內容。你有內容請你寫出來...

山林居民

東西文化哲學,或者任何文化，基本都有其优良的地方，也有欠缺的地方。

从五四运动，胡适开始认识到中华文化欠缺的地方，就奋力提倡，中华文明需要全面现代化。这有意见吗？
虽然前期的满清，也有所谓洋务派，广泛倡导“中学为体，西学为用”的事实。
这一些，是华人在不同历史阶段中，思想启蒙的过程。

梁漱溟写作“东西文化”的时候，年纪大概才二十九岁。是年轻人。对西学也没甚么深度认识。
也不懂甚么叫现代化。就算稍微知道当时的西方文化，也不知道百年后人家的发展出现了甚么有益东西，和思想。
当年似乎样样糊里糊涂，只能隔靴搔痒。其实也就是，抓不到痒处。

cwch24

山林居民 发表于 8-8-2017 06:09 PM
東西文化哲學,或者任何文化，基本都有其优良的地方，也有欠缺的地方。

从五四运动，胡适开始认识到中华文化欠缺的地方，就奋力提倡，中华文明需要全面现代化。这有意见吗？
虽然前期的满清，也有所谓洋务派，广 ...

根据历史的轨迹，五四运动和洋务运动都是失败的。
另外，现代化不等同于西化，这个应该没有意见吧？

山林居民

五四运动和洋务运动都是失败的？错误--运动成功，只是发展不依照，最初的设想。出现“擦边球”，以不同的“方式“和”方向”演变运行。

现代化不等同于西化，这句话是半对半错。

早期是以西化为模式和样板，所以有“全盘西化”之说。当时的“现代化”等同“西化”。
不过时代转变，吸收人家长处，还需要西化吗？自然是超越了。
现在讲现代化，已经是超越西化说法了。进入“自我创新”，“科学化”的阶段。

cwch24

山林居民 发表于 8-8-2017 06:47 PM
五四运动和洋务运动都是失败的？错误--运动成功，只是发展不依照，最初的设想。出现“擦边球”，以不同的“方式“和”方向”演变运行。

现代化不等同于西化，这句话是半对半错。

早期是以西化为模式和样板，所 ...

不是西化就不是西化，是西化就是西化，半对半错这话就显得不够严谨，同时有立场不一之嫌疑。
另外，成功就是成功，失败就是失败。你不说成功失败与否却顾左右而言他谓着不同方式，不同方向，亦是顾左右而言它之一例。

如果山林觉得五四运动和洋务运动没有失败的话，那就得拿出实例来进行论证了。
论证的方式很简单，举出当初五四运动及洋务运动欲要达到的目标，在举出之后的结果，则成功与否一清二楚。

山林居民

阁下认知浅显，自然会有浅显的观点。

五四运动和洋务运动，成就了国民党和北洋军阀的初期成功。
可惜，在运行过程中遭受日本侵略，陷入全面战争的泥沼。打乱了共和运动和西化演变步伐。
让红色势力钻空子，搞俄化运动的得逞。这是不辛。而留下台湾这小地域，仍然在耕耘。

读读早期的新华日报的电讯文字，社评等等。
http://bbs.tianya.cn/post-333-65983-1.shtml

cwch24

山林居民 发表于 8-8-2017 07:27 PM
阁下认知浅显，自然会有浅显的观点。

五四运动和洋务运动，成就了国民党和北洋军阀的初期成功。
可惜，在运行过程中遭受日本侵略，打乱了步伐。
让红色势力钻空子，搞俄化运动的得逞。这是不辛。

读读早期的 ...

呵，你还是回去看看民国历史吧！
要不然会让人看笑话的。

山林居民

傻瓜，不懂社会进化，需要一个特殊的过程。
而这个过程，非常缓慢。特别是中国那样历史悠久的国家和社会。
中国人几千年的文化习惯，不能一下子，全面改革，和改变。
社会顽强的保守力量，分布在社会各个角落。自然会，以不同的形式出现，抗拒改变的力量。
假如阁下读过“现代社会学”，特别是研究，“社会变革和现代化的问题”，自然知道详细。
不过，你没那个知识。又态度顽劣。
不说了。没时间和无知者，扯甚么了。

cwch24

山林居民 发表于 8-8-2017 07:52 PM
傻瓜，不懂社会进化，需要一个特殊的过程。
而这个过程，非常缓慢。特别是中国那样历史悠久的国家和社会。
中国人几千年的文化习惯，不能一下子，全面改革，和改变。
社会顽强的保守力量，分布在社会各个角落。自 ...

唉，我认真和你讨论，你就来这一套。

以下是维基对五四运动的评价，节录以供参考。

评价[编辑]
与共产党斗争失利的势力一般认为五四运动直接影响了中国共产党的诞生和发展，为后来的国共内战打下始端。中国共产党党史一般将其定义为“反帝反封建的爱国运动”（注意这里的“封建”一词是欧洲人马克思意义上的封建观，不是中国先秦时代“分封建国”之封建），并以此运动作为旧民主主义革命和新民主主义革命的分水岭。五四运动促进了马克思主义理论在中国的广泛传播，为中国共产党的成立在思想上和干部上作了准备。
五四运动表现了反帝反封建的彻底性。
五四运动是一次真正的群众运动。
五四运动促进了马克思主义在中国的传播及其与中国工人运动的结合。
中国大陆一直存在纪念五四运动的活动，尤其在党活动中被视为重要纪念，各级党组织、共青团组织、学校、机关都对其形式非常重视，每年都有大型的纪念活动。

出处： https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... #.E8.A9.95.E5.83.B9

山林居民

阁下认真？实在是怪异的很。

告诉你，中国官方的宣传，现在，不管在大陆，或者海外，是没几个人相信的。所以本人就以“诈骗”的概括。

阁下提供的资料，全属官方诈骗资料，几乎没一句是符合真实的。是官方诈骗性宣传。

不过，要认识“五四运动”，需要参考周策纵；五四运动史。此为经典研究。
这些经典书籍，一个时期，很容易找到，可以下载阅读。现在，就不容易了。

中国官方，又搞限制了。

cwch24

山林居民 发表于 8-8-2017 08:16 PM
阁下认真？实在是怪异的很。

告诉你，中国官方的宣传，现在，不管在大陆，或者海外，是没几个人相信的。所以本人就以“诈骗”的概括。

阁下提供的资料，全属官方诈骗资料，几乎没一句是符合真实的。是官方诈骗 ...

所以让你去看看历史，
当时五四本来就有两派，
一派左，一派右。
而马克思主义其实对那时的人而言就是洋，就是现代化的其中一支。
马克思主义在那个时代其实是很有影响力的，
否则也不会撼动西方社会，被西方社会视为眼中钉。

山林居民

这个说法，一般人来说，是没错的。
马克思主义早期是有点市场的。后来人家认识马克斯的严重错误，就彻底唾弃之。西方国家，保留了有效的“福利经济学”的设想。为工人提供适当的社会保障。
要知到，马克思主义理论上为甚么错误，得参考很多书籍。特别是奥地利学派，哈雅克，米斯，等人的著作。
这些著作详尽讨论“中央计划经济”的荒谬性。这里，没时间抄书。
马克思的辩证法，被后人称为“变戏法”。因为根本不符合逻辑，和现实经验的客观性。属不科学的烦琐哲学。是伪科学。
现代社会，根本就淘汰了马克思的伪科学的邪说。特别是现代分析哲学发展，所取的理论成就，清晰分析概念，更清楚证明。
现代社会学，现代经济学，都取得非凡的进步，也能够提供清楚的说明，和清楚解释社会问题。
哎呀，只有一些无知者，中国佬，北朝鲜佬，还在拿甚么马克斯，来当宝贝。真是可怜，兼可笑。

cwch24

山林居民 发表于 8-8-2017 09:09 PM
这个说法，一般人来说，是没错的。
马克思主义早期是有点市场的。后来人家认识马克斯的严重错误，就彻底唾弃之。西方国家，保留了有效的“福利经济学”的设想。为工人提供适当的社会保障。
要知到，马克思主义理论 ...

唉，我只好说你没见过世面了。现在外国很多大学，资本论还是必读本。

看来山林唯一作用就是带来娱乐了！
山林，你中文这么烂，有没有想过如何补救呀？
你身边没人说你中文烂吗？

cwch24

山林居民 发表于 8-8-2017 09:09 PM
这个说法，一般人来说，是没错的。
马克思主义早期是有点市场的。后来人家认识马克斯的严重错误，就彻底唾弃之。西方国家，保留了有效的“福利经济学”的设想。为工人提供适当的社会保障。
要知到，马克思主义理论 ...

呵，山林呀山林，你的哲学目录里面有没有资本论呀？我节录一些简介让你了解一下，否则出去乱乱说被人笑就不好啦。

评价[编辑]
波劳厄（S. S. Prawer）在其著作《卡尔马克思和世界文学》（1978年出版）中评价，认为《资本论》不仅具有重要的科学价值，也有很大的文学价值。
马克思的经济批判源于李嘉图的劳动价值论，该理论认为商品价值有客观标准可循。而边际主义则认为，某件商品是否有价值，其价值多少，对于不同的人而言并不相同。也就是说，价值本身是主观的。他们认为价值由（完全主观的）供给曲线和需求曲线的交点决定。边际主义的这种价值论，本质上属于效用论，和马克思所说的劳动价值不可简单类比。
卡尔·波普尔认为，马克思的所谓科学社会主义缺乏可证伪性，不能视作科学。尽管马克思的理论并不成功，但无可否认他创作态度的真诚。从人类思想进步的角度看，马克思为后人提供了宝贵的思想，证明一个错误可以伟大到何等地步。他也高度评价了马克思的“真诚”和“敏感”。[2]
今天，很多经济史学家看重《资本论》在思想史和经济史上的文献价值。而历史和现实则证明了资本论的价值（比如近年来的经济危机中，资本论的销量大幅上升[3]）。
皮克提（Piketty,T）认为，《资本论》有必要做系统性与批判性的继承，但马克思主义者的暴力革命与阶级斗争不应该被提倡。[来源请求]

山林居民

资本论还是必读本。请问那一家大学？野鸡大学？中共设立的“孔子学院”
笑话啦，不要诈骗。中国五毛爱诈骗。
一个俄罗斯经济学家说，翻开资本论，阅读第一篇，还认同的，必然是白痴。

山林居民

cwch24 发表于 8-8-2017 09:26 PM
呵，山林呀山林，你的哲学目录里面有没有资本论呀？我节录一些简介让你了解一下，否则出去乱乱说被人笑就不好啦。

中国佬，喜欢搞“断章取义”。搞诈骗，其实徒劳的。
卡尔·波普尔K.Popper 年轻时是相信马克斯的，成年了就认识错误，还写作名著：“开放社会和其敌人”。清楚说明，马克斯是民主社会的敌人。
他的另一名著“conjecture and refutation”。就讨论辩证法和变戏法的问题。
哎呀。还有把经济学著作，当文学书籍来读，更是笑死人的滑稽。
诈骗犯真是九“九唔搭八”。

cwch24

山林居民 发表于 8-8-2017 09:26 PM
资本论还是必读本。请问那一家大学？野鸡大学？中共设立的“孔子学院”
笑话啦，不要诈骗。中国五毛爱诈骗。
一个俄罗斯经济学家说，翻开资本论，阅读第一篇，还认同的，必然是白痴。

呵，你还真白痴。资本论是德文写的，在德国出版。
我想你或许连马克思是谁都搞不懂吧！
山林呀山林，不要丢新加坡人的脸呀！
这样不道德，这样不对呀！

cwch24

山林居民 发表于 8-8-2017 09:34 PM
中国佬，喜欢搞“断章取义”。搞诈骗，其实徒劳的。
卡尔·波普尔K.Popper 年轻时是相信马克斯的，成年了就认识错误，还写作名著：“开放社会和其敌人”。清楚说明，马克斯是民主社会的敌人。
他的 ...

呵，山林呀山林，
现在在讲马克思呀！
你知道谁是马克思吗？
你的目录里面应该有马克思吧！
嗯，我明白了，只看目录是无法知道内容的。呵。。。

cwch24

山林居民 发表于 8-8-2017 09:34 PM
中国佬，喜欢搞“断章取义”。搞诈骗，其实徒劳的。
卡尔·波普尔K.Popper 年轻时是相信马克斯的，成年了就认识错误，还写作名著：“开放社会和其敌人”。清楚说明，马克斯是民主社会的敌人。
他的 ...

山林呀山林，
你中文这么烂，
你的英文好吗？
如果英文也不好的话，
在新加坡应该很难混吧？

山林居民

真是傻瓜。
资本论曾经有很多种文字翻译本出现。

中文本，英文本，德文本，俄文本。。。。。
这些的五毛诈骗言语，一出就笑死人。


如此拙略中国五毛是全球的笑柄。