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楼主: 素还真

投废票 VS 改朝换代

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发表于 15-12-2017 02:48 PM | 显示全部楼层
Ragnarok026 发表于 15-12-2017 01:50 PM
现在都什么互联网时代了,民主早就不是以前那种资讯落后时代的演变法和需求了

难道你觉得大马在这个21世纪非得来一次文革或者南北之战才有资格谈论文明人的民主?

那你也得说说怎样的制度才符合现代的需求啊,是不是国政执政多1000年才是最符合时代的?
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发表于 15-12-2017 02:51 PM | 显示全部楼层
JowY 发表于 15-12-2017 05:21 AM
應該說  比例代表制  是絕對的民主

但是絕對的民主  可能也是不公平的  要看你怎麽看

馬來西亞 的國情是很複雜的,不能簡單套用 美國 或 歐洲 任何國家的制度





目前 馬來西亞 的現實情況接近所謂的 'racial equality',給予平均天生學術及經商能力比 華人 弱的 馬x 不成比例高的教育和經商資源,以期縮減 馬x 和 華人 的財富差距


然而跟漫畫不一樣的是,現實中小孩子拿到的箱子(教育資源)越多,不一定就能看得到更多(更好的經濟能力)。畢竟一個人的學術和經濟能力很大程度還是跟基因有關的。擧一個極端的例子,你把一個從小就住在山林裏,每天爬樹、在河裏游泳、餓了就摘水果吃,無憂無慮的原住民帶到城市,讓他不愁吃穿,給他最好的老師,最好的教材,3D projector,應有盡有。乘法表、基礎代數、簡單幾何學 這些他或許可以應付過去,可是微積分(連很多 華人仔 都頭痛的學科)這種真正考理解的問題絕對可以把九成得到最好教育資源的原住民當掉。





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发表于 15-12-2017 02:51 PM 来自手机 | 显示全部楼层
q(T_T)p 发表于 15-12-2017 02:48 PM
那你也得说说怎样的制度才符合现代的需求啊,是不是国政执政多1000年才是最符合时代的?

你要不要参考李家坡的选举制度再来评论看看执政千年代不代表民主这个迷思?
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发表于 15-12-2017 03:01 PM | 显示全部楼层
Ragnarok026 发表于 15-12-2017 02:51 PM
你要不要参考李家坡的选举制度再来评论看看执政千年代不代表民主这个迷思?

一党独大执政千年的确不能叫民主,那叫假民主。。。不好听就叫独裁,不思进取,只有政党轮替一次之后你才有资格叫自己民主国。
小新也跟我们一样是假民主,不过他们运气好遇到李家执政,所以现在能看不起你,遇到国政带领他们的话新币大概变大便纸了
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发表于 15-12-2017 03:10 PM 来自手机 | 显示全部楼层
q(T_T)p 发表于 15-12-2017 03:01 PM
一党独大执政千年的确不能叫民主,那叫假民主。。。不好听就叫独裁,不思进取,只有政党轮替一次之后你才有资格叫自己民主国。
小新也跟我们一样是假民主,不过他们运气好遇到李家执政,所以现在能看不起你,遇到 ...

概念错误
李家坡即使是威权政体,但是从1957年到现在行动党都是靠着彻彻底底的民选制度当上的执政党

你定义的民主到底是什么样的东西,有好好的思考过么?
民主是个好东西,但是不是所有好东西都是民主带来的。
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发表于 15-12-2017 03:26 PM | 显示全部楼层
308 & 505 改朝换代的概念 :
- 提倡"马来西亚人的马来西亚", 公平施政
- 废除土著为先的固打政策, 鼓吹效绩制
- 调查老马涉贪的案件
- 打击朋党,拒绝垄断

2017年的改朝换代 :
"马来西亚人的马来西亚"概念已雪藏, 怕土著会不开心失票源. 说白了, 土著哪会舍弃什么拐杖.
为了执政, 原则可以舍弃. 突然不追究老马的过错了,还自以为是的洗白成救国英雄. 甚至靠拢把龙头位让出来...
然后告诉你我们要骑马杀鸡, 两烂选其轻, 投废票=投国阵/废人, 捧老马当首相不要紧他93岁快不行了, 没老马就没马来票...


自问一下,这种为了政治利益原则跟立场随时可以改变的政客你支持?
选举一定是二选一, 不选就饿死/吃屎?

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发表于 15-12-2017 03:31 PM | 显示全部楼层
Ragnarok026 发表于 15-12-2017 03:10 PM
概念错误
李家坡即使是威权政体,但是从1957年到现在行动党都是靠着彻彻底底的民选制度当上的执政党

你定义的民主到底是什么样的东西,有好好的思考过么?
民主是个好东西,但是不是所有好东西都是民主带来的 ...


正确来说民主并不是可以带给你最好情况的制度,但它是人类智慧催生出来,目前最有效能够避免“最坏”状况的制度。。。只不过它需要一个大前提 = 政党轮替。


无论如何,你就当我不懂啦,跟我解释一下你所谓的符合现代的制度/什么是民主吧,是不是国政继续执政就是最好的?


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发表于 15-12-2017 03:48 PM 来自手机 | 显示全部楼层
马来选民不流行投废票
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发表于 15-12-2017 03:51 PM 来自手机 | 显示全部楼层
q(T_T)p 发表于 15-12-2017 03:31 PM
正确来说民主并不是可以带给你最好情况的制度,但它是人类智慧催生出来,目前最有效能够避免“最坏”状况的制度。。。只不过它需要一个大前提 = 政党轮替。


无论如何,你就当我不懂啦,跟我解释一下你所谓 ...

答案是否定的,國陣有他的軟肋短處,他不是一個最理想的執政黨選擇
但是現在大馬的民主政治現象不過是在走回台灣十年前就走過的路而已,一扭開電視就看到兩派人馬在國會只為了虛榮吵架不專注執政課題,這種政治氛圍恰恰就是民主的過度發展造成的
適合大馬的制度是什麼?沒人知道。但是身邊有那麼多民主發展成民粹的例子大馬人依舊要盲目追求民主的話,只會帶來停滯甚至破滅。
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发表于 15-12-2017 04:01 PM | 显示全部楼层
Ragnarok026 发表于 15-12-2017 03:51 PM
答案是否定的,國陣有他的軟肋短處,他不是一個最理想的執政黨選擇
但是現在大馬的民主政治現象不過是在走回台灣十年前就走過的路而已,一扭開電視就看到兩派人馬在國會只為了虛榮吵架不專注執政課題,這種政治氛 ...

对,你也说了没人知道对马来西亚来说最好的制度是什么。。。其实,根本不可能存在最好的制度,我们能做的只有遵循现有的系统然后不停去优化罢了,俗气一点你也可以说是 trial and error。
现阶段来说,先实现政党轮替才是正确的方向,至于会不会变成台湾日本那样,我是觉得不会啦,不过如果连轮替都无法实现就去想那些,我觉得是有点愚蠢。



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 楼主| 发表于 15-12-2017 04:23 PM | 显示全部楼层
今早朋友给我发个信息说,『素还真!你的贴根本是在赶客!』听到此言我差点喷出口中的咖啡!
赶客?这些废票党是巨婴吗?我们为了挽救他手中的一票需要对废票党恭恭敬敬,早上Dato晚上Tan Sri那样应酬他们,过年过节送礼陪笑脸?哈哈!

我发过一个贴,内容是你手中的一票值得多少钱?

一张选票你就以为可以为所欲为,好像万能的上帝那样可以左右政党的政策,决定谁人当首相?想要承认统考就必须承认统考,想要增加华小就增加华小,今天早上大便不出就要YB跟你通粪?? 好笑!

这些人以为一张选票就要人低声下气服侍他们。学慈禧太后在政党背后垂帘听政,可能吗?

问下废票党真正做了什么?不就是键盘侠。再威水不就出席过bersih,大大小小的黑衣示威,当过监票员。。。

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 楼主| 发表于 15-12-2017 04:35 PM | 显示全部楼层
好言忠告:蚊子党比如拳头党想要出人头地就必须改朝换代。改朝换代后才有机会出人头地,才有可能成为人民另一个选择。
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发表于 15-12-2017 04:44 PM 来自手机 | 显示全部楼层
q(T_T)p 发表于 15-12-2017 04:01 PM
对,你也说了没人知道对马来西亚来说最好的制度是什么。。。其实,根本不可能存在最好的制度,我们能做的只有遵循现有的系统然后不停去优化罢了,俗气一点你也可以说是 trial and error。
现阶段来说,先实现政党 ...

505前後我基本不反對這個想法,然而這五年下來我看到的是政治亂象不斷的惡化,甚至扭曲成另類的民主暴力
可以這麼說 505那時的改朝換代我們稱之為一個目標 一個願景
2017/2018的今天 改朝換代就是個引爆彈
盲目追求輪替的人,心態就是不管結果如何,把這個炸彈引爆了整個政局就會大洗牌了。
當一個有目的性的願景和行動演變成只為了打破困局的不擇手段,這下場會是安穩的還是破滅性的?

你要人民安穩度過這次的政局動盪,首要任務就是提升人民對你這次行動的信心,以及團結國人,這樣行動的後遺症才會減至最低。
505之所以適合改朝換代,是因為民聯成功團結了大部分國人,縱然結果是功虧一簣,但是卻對人民的國民意識和民主型態的鼓動是前所未有的。

然而今天,在野黨和執政黨在這五年內做的事,有起到延續505的士氣的作用麼?沒有,都在自作死,消耗人民信心,耗費國家資源,加速人民對政治的冷感。

這種情況下,有誰好意思說大馬人做好了改朝換代的準備?
這五年無庸置疑,是徹徹底底的倒退。

當一個國家的人民沒有做好對應的準備迎來影響國家起碼大半世紀根基的動盪時,結果只會引致全體的混亂,甚至再起不能。

當然現在不適合改朝換代,不代表一輩子都不能,畢竟現在就是那個資訊化的年代,搞民主的成本也比數十年前低了許多,剩下的就是政客們有沒有意願要把大馬政局推向成熟的方向了。
要記住,選擇把投機政客還是有志之士推上去當我們的代議士的人,都是我們選民本身。

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kmrddecade + 5 谢谢分享

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发表于 15-12-2017 04:48 PM 来自手机 | 显示全部楼层
素还真 发表于 15-12-2017 04:23 PM
今早朋友给我发个信息说,『素还真!你的贴根本是在赶客!』听到此言我差点喷出口中的咖啡!
赶客?这些废票党是巨婴吗?我们为了挽救他手中的一票需要对废票党恭恭敬敬,早上Dato晚上Tan Sri那样应酬他们,过年过 ...

看來人民是老闆這句話在你口中印證了是錯的,謝謝指教
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 楼主| 发表于 15-12-2017 05:00 PM | 显示全部楼层
Ragnarok026 发表于 15-12-2017 04:48 PM
看來人民是老闆這句話在你口中印證了是錯的,謝謝指教

我没有指教到你,因为你根本就不知道我的哲学思想。
我的思想有两个原则:

第一:不要参与肮脏的政治权力斗争,不要被政党拖下水,不要鼓励全民疯于政治,不要做政党的奴隶。要用生活感受来投票。

第二:不要妄想自己可以控制候选人或国家领袖的意志。没有人也没有人有权力去控制国家领袖怎样执行职务。选民能做的就是把做错事的领导人换掉。

这样的原则下来:就是惩罚做错事的政府。只有政权更替掉才能让政客感到害怕。政客失去权力他们才能反思。

我从来不会鼓励投废票,投废票根本就是浪费。


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发表于 15-12-2017 05:06 PM | 显示全部楼层
Ragnarok026 发表于 15-12-2017 04:44 PM
505前後我基本不反對這個想法,然而這五年下來我看到的是政治亂象不斷的惡化,甚至扭曲成另類的民主暴力
可以這麼說 505那時的改朝換代我們稱之為一個目標 一個願景
2017/2018的今天 改朝換代就是個引爆彈
盲目 ...

你看过去五年是完完全全的倒退期,马来西亚未来前景一片黑暗。。。我看过去五年(或者加上未来五年)是阵痛期,虽然一大堆乱象却也导致关注国内政治的人增加了,尤其是年轻马来人。。。老的会死,小的会长大,所以必然加速轮替的到来的,所以我还是看到希望的。


大家看同一件事的位置高度不一样罢了。。。再说,从来没有“准备好了”或是“还没准备好”这回事的,趋势来了,你没准备好也得接受,要知道你我只是体制下的一颗小花生罢了,就这样。

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发表于 15-12-2017 05:31 PM 来自手机 | 显示全部楼层
搂主,还有第三类人。要稳定不要乱,拒绝改变的。
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 楼主| 发表于 15-12-2017 05:44 PM | 显示全部楼层
tanxinrong 发表于 15-12-2017 05:31 PM
搂主,还有第三类人。要稳定不要乱,拒绝改变的。

所以有人说废票党就是支持马华支持纳吉,正好对应了要稳定不要乱这个大原则。
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发表于 15-12-2017 06:00 PM | 显示全部楼层


明知道那坨是什麼,卻還要用舌頭去舔。

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发表于 15-12-2017 06:16 PM | 显示全部楼层
Ragnarok026 发表于 15-12-2017 01:54 PM
我会跟下一代说导致你们如厮田地的,是当年的国阵和希盟,一个挥霍无度一个不求上进,终日沉迷在政治恶斗的游戏里,惩罚你们的是上一辈的政客们

坦白说   你的后代肯定会埋怨不满你当年不求改变去投废票..   如果您有 ..

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