关于佛教里“无我”和“轮回”之间的矛盾

贱猪头

第二 发表于 10-6-2018 08:48 PM
你講話語無倫次，我都不知道你在講什麼。你看看佛陀有像你這樣講話的，不認識你還以為你學佛學到走火入魔，你跟你家人朋友也是這樣講話的嗎？看你都是宅男一個。
東拉西扯不知所雲，還津津樂道到處去講，拜託別強 ...

@路人。 有点过于专注 “明白，知道”了。 我有时会停下来观察自己一下，避免自己陷入 “痴” 于某种状态，虽然不易。遇到瓶颈的话，某些模式时辰一到就必须放手让自己前进。内容重复太多会有点懒的看。

专注过度就只能看到专注的，没有其他的状态。偶尔放松一下看看其他风景也不错。

xiaoguo

神钓 发表于 11-6-2018 09:34 PM
我们的肉体生来有感觉，为什么说不是我的？

无我在佛经里是指五蕴里外都没有我。你指的主观感觉，就是五蕴里的受。佛经中常常指出受不是我，也不是属于我的，而不是说没有受，没有感觉。佛经一直在教我们去了知这两者之间的差别。有感觉和我有感觉是两回事。 佛陀在无我相经里这样说道：諸比丘，受不是我，如果受是我，那麼受就不會遭遇疾病，而且人們可以控制受，說道：『讓受成為這樣，不要讓受成為那樣。』然而，諸比丘，因為受不是我，所以受會遭遇疾病，人們不能控制受，說道：『讓受成為這樣，不要讓受成為那樣。』

我认为这里某些佛友连这样基本和重要的理论都无法掌握，回答的模糊不清，这是因为对自己不如实知不如实见。

但是你的问题很好，你有一定的敏感度，我们的主观感觉的确是解脱的关键。现代科学界对AI是不是属于有情的一个重要判断就是没有主观感觉。而凡夫都是把主观感觉认为是我或我的。对不对？

在十二因缘里虽然每一支都能令人解脱，但是修道上很大的一部份也是在受支上进行用工的。因为没有受就没有贪爱，没有贪爱就没有执著，没有执著就没有存在，没有存在就没有生老病死，度一切苦厄。

这些都是知识，无我是你要自己去看的。怎样看呢？ 我想到最简单的就是你慢慢的举手，然后慢慢的放下手。你不要去想，去如实的看，纯粹去看真正，当下在发生的到底是什么存在，你先有举手的意念， 然后手就在动。是不是？ 如实的看，正在发生的事情里，里面有我吗？我在里面吗？ 没有，只有意念和手的运动在发生，去体会它，你会发现到是你对意念和手的运动的诠释让你误以为有我，你要注意到这是错觉。这是最粗糙的我，也是最容易看到的，要真正的证的无我这是远远不够的，但是如果你看的到，你多多少少对无我有一些真正的了解。这是粗略的见清静修法。所谓的见清静就是把你对五蕴的邪见破除掉，如果你没有破除这些邪见，你不可能看的到，所以你一定要把你旧有的观念和见解放开，去重新认识举手，放下。无我没有很神秘，反而是很自然的，一直在发生的。


与上面的佛友共勉：智者努力看见自己的不足， 愚人则只看见自己会的，然后proud of it。

moon_boy

要理解無我 跟 輪迴 一些同等意思的詞明白的話就容易了。

從四聖諦下手
苦聖諦
集聖諦
此是輪迴的諦

滅聖諦
道聖諦
此是停止輪迴的諦

苦諦 經教佛陀多次 舍利弗也多次說 苦諦就是五取蘊苦。執取五蘊的苦。五蘊，色受想行識。把這些當作 常，樂，我的概念。也可以叫做無明。

集諦 即苦諦生起的因。即貪愛。也就是十二緣起支的順序。

當把究竟名色當成 常 樂 我，即會對其有貪愛想。即使是因緣所造也會當常

或者可以十二緣起支以三世連接去看
無明 貪愛 執取 是煩惱輪，無明以為有moonboy 概念 不是以名色去觀，對 moonboy 生命生起渴望貪愛 執取 moonboy 為我。

行 與業有 是支持相應的煩惱輪 投生。人與天界的生命是善行，渴望動物生命的行是不善行，地獄，餓鬼都是不善行。

如此過去臨死時對Moonboy無明 貪愛 執取 行 有， 造就了這一世 moonboy 的 五取蘊(識，名色，六處，觸，受)。也就是苦諦。所以不觀照諸生命的究竟名色，就以為其生命(欲界生命，色界生命 無色界生命)是 常 樂 有我的。輪迴一直不間斷。

中部 第九經 正見經，舍利弗尊者在開示尾端 提及了
學友們！有這三種煩惱：欲的煩惱、有的煩惱、無明的煩惱。
　　以無明集而煩惱集，以無明滅而煩惱滅，導向煩惱滅道跡就是這八支聖道，即：正見、……（中略）正定。
　　學友們！當聖弟子這樣了知煩惱，這樣了知煩惱集，這樣了知煩惱滅，這樣了知導向煩惱滅道跡，他捨斷一切貪煩惱潛在趨勢，去除嫌惡煩惱潛在趨勢，根絕『我是』的見與慢煩惱潛在趨勢，捨斷無明；生起明，然後當生得到苦的結束，學友們！這個情形是聖弟子的正見、直見、對法具備不壞淨、通達此正法。」

尊者的意思就是說，輪迴就是上一個無明，造成新的無明的投生。

滅諦是十二緣起的逆序，即貪愛的止息。也可以稱作涅磐。

道諦是通往涅磐的八聖道支。也就是戒定慧三學次第。正業，正命，正語是戒學，正念，正精進，正念是定學，正見，正思維是慧學。

當他能夠圓滿八聖道支，在慧學部分，他辨識苦諦的究竟名色。 分析這些名色的的本質 無常性質，一直受生滅壓迫的苦性質，不斷生滅沒有一個永恆不變的本體(我是 我見)。 體證了苦諦

當他在分析這些名色是有因緣產生的。以無明 貪愛 取 行 有，產生這一世的 名色。他體證了集諦。過去的

當他再觀照對未來的集諦時，直到他消除對欲界，色界，無色界的貪愛。好比他拿著一把金條，反复去看自己升起的名法，反复的看清楚他內心，若還有無明 愛 取，他即知還有輪迴狀態，也還是把其當成 常 樂 我的。
只有阿拉漢是對三界現象對任何概念法 都是保持無常 苦 無我的觀照。


只要對方心中，不能徹底體驗四諦。不能分析究竟名色，還是會以概念法，一定會有 我見 我是 在五取蘊中 。

神钓

moon_boy 发表于 15-6-2018 02:34 PM
要理解無我 跟 輪迴 一些同等意思的詞明白的話就容易了。

從四聖諦下手
苦聖諦
集聖諦
此是輪迴的諦

滅聖諦
道聖諦
此是停止輪迴的諦

苦諦 經教佛陀多次 舍利弗也多次說 苦諦就是五取蘊苦。執取五蘊的 ...

苦蹄是不是有说到无常，生老病死是苦？

神钓

xiaoguo 发表于 14-6-2018 11:18 PM
无我在佛经里是指五蕴里外都没有我。你指的主观感觉，就是五蕴里的受。佛经中常常指出受不是我，也不是属于我的，而不是说没有受，没有感觉。佛经一直在教我们去了知这两者之间的差别。有感觉和我有感觉是两回事。 ...

我一直都有研究，但是发现有些佛书有些矛盾的问题，始终还是四聖谛最好最清楚。如果我只相信四圣谛可以吗？

贱猪头

神钓 发表于 15-6-2018 06:14 PM
我一直都有研究，但是发现有些佛书有些矛盾的问题，始终还是四聖谛最好最清楚。如果我只相信四圣谛可以吗？

有些古代中文翻译的用字跟现代普世世俗用法不同。 可以尝试阅读其他语言的版本看看，再对应。

PS: 古文用字不是随便用字。在现今严格起来都会被当成抓字眼，玩文字游戏。

wusen

如果有我在轮回，那么为何会忘记前世？
如果记忆属于你的，为何你会忘记很多过去的事物？

没有任何东西能为你而停留不坏，所以你是不存在的。

轮回，是因为因缘合而生，离而灭。因缘也因为业而带动。
如果缘没了，因无法缘合，那么所有的旧业也会一笔勾销。
这就是灭圣谛。。

马骝精

wusen 发表于 15-6-2018 07:51 PM
如果有我在轮回，那么为何会忘记前世？
如果记忆属于你的，为何你会忘记很多过去的事物？

没有任何东西能为你而停留不坏，所以你是不存在的。

轮回，是因为因缘合而生，离而灭。因缘也因为业而带动。
如果缘 ...

你说的都对，一切都是因缘而合。。。但是你的确是存在的，只不过是昙花一现而已。。。然而心并非恒我，只是一个不断刹那生灭的心法而已。。。

wusen

马骝精 发表于 15-6-2018 08:04 PM
你说的都对，一切都是因缘而合。。。但是你的确是存在的，只不过是昙花一现而已。。。然而心并非恒我，只是一个不断刹那生灭的心法而已。。。

如果你的确存在，那么你无法解脱。因为你拥有无数劫以来无法还清的旧业。

昙花一现，包括了佛法。

马骝精

wusen 发表于 15-6-2018 08:12 PM
如果你的确存在，那么你无法解脱。因为你拥有无数劫以来无法还清的旧业。

昙花一现，包括了佛法。

五蕴，名色和合就是你。。。暂时的你。。。只是昙花一现。。。好好珍惜。。。广集善业

wusen

马骝精 发表于 15-6-2018 08:18 PM
五蕴，名色和合就是你。。。暂时的你。。。只是昙花一现。。。好好珍惜。。。广集善业

没有暂时的你。因为他们不是暂时被你控制。你不曾控制他们。

你无法珍惜，无法广集善业，因为这些都不是你做主的。

无我，所以是不会珍惜暂时的东西。

马骝精

wusen 发表于 15-6-2018 08:26 PM
没有暂时的你。因为他们不是暂时被你控制。你不曾控制他们。

你无法珍惜，无法广集善业，因为这些都不是你做主的。

无我，所以是不会珍惜暂时的东西。

无我是实相。。。ultimate truth 佛说的究竟法。。。假我是世间法。。。因缘和合而成。。。昙花一现。。。

wusen

马骝精 发表于 15-6-2018 08:37 PM
无我是实相。。。ultimate truth 佛说的究竟法。。。假我是世间法。。。因缘和合而成。。。昙花一现。。。

没有假我，没有暂时的我。

因为所有意识的活动，都不曾有任何我（或者假我）去决定。

要不然，就不是无我了。而是无数的暂时的假我组成了一个不肯面对有我的“无我论”，这是错误的。

只要明白所有的决定，都不会有任何“短暂的或者假的我”可以选择，那么才是真正的无我。而不是实相无我，假相有我。

如果无法理解无我，就无法明白灭圣谛，那么就无法解脱轮回。

佛法没有实相，这是后期的产物。

马骝精

wusen 发表于 15-6-2018 08:49 PM
没有假我，没有暂时的我。

因为所有意识的活动，都不曾有任何我（或者假我）去决定。

要不然，就不是无我了。而是无数的暂时的假我组成了一个不肯面对有我的“无我论”，这是错误的。

只要明白所有的决定 ...

你这么说就是宿命论了。。。一切都是命定，过去业的主宰

马骝精

wusen 发表于 15-6-2018 08:49 PM
没有假我，没有暂时的我。

因为所有意识的活动，都不曾有任何我（或者假我）去决定。

要不然，就不是无我了。而是无数的暂时的假我组成了一个不肯面对有我的“无我论”，这是错误的。

只要明白所有的决定 ...

佛说的是缘起法

wusen

究竟法，概念法等来自论，不是经。
也是后期的产物。

wusen

马骝精 发表于 15-6-2018 09:04 PM
你这么说就是宿命论了。。。一切都是命定，过去业的主宰

业只是一部分，识又占另一部分。

轮回由识和名色缘合而生，这里没有一定是业造成的。

我们的修行或堕落，都是识和名色的缘聚缘散而来，所以有缘接触佛法之后，并成就解脱道，那么就会注定入灭，因为这是佛法的识，渡河弃阀。

如果认为佛法能带来永恒的佛游戏三界，这是后期的说法。如果不信，就自己证明，不过没有人能够在有生之年证明。

马骝精

wusen 发表于 15-6-2018 09:16 PM
业只是一部分，识又占另一部分。

轮回由识和名色缘合而生，这里没有一定是业造成的。

我们的修行或堕落，都是识和名色的缘聚缘散而来，所以有缘接触佛法之后，并成就解脱道，那么就会注定入灭，因为这是佛法 ...

识是什么？ 识是眼识。。。意识吗？还是心，心所

马骝精

wusen 发表于 15-6-2018 09:16 PM
业只是一部分，识又占另一部分。

轮回由识和名色缘合而生，这里没有一定是业造成的。

我们的修行或堕落，都是识和名色的缘聚缘散而来，所以有缘接触佛法之后，并成就解脱道，那么就会注定入灭，因为这是佛法 ...

游戏三界的说法。。。没可能呗。。。那岂不天下大乱

wusen

马骝精 发表于 15-6-2018 09:25 PM
识是什么？ 识是眼识。。。意识吗？还是心，心所

不要用阿毗达摩的理解来理解识和名色的缘起，


因为阿毗达摩的“心所，心，等”来自论，
而“ 识和名色的缘起”来自经文。
以上两者不要混在一起谈。


识和名色可以参考“芦苇互持而立”的经文来研究，识和名色被比喻成芦苇，不能独自站立，
也就是说六识不能独立于六根而成立，相反的也是。