公共交通：先有設施還是先有需求的悖論

JowY

梦想之追求者 发表于 23-7-2018 08:27 AM
不要讲到人民好像有很多钱可以冤枉花那样
如果马来西亚公共交通设施好像新加坡那么完善，我也不要驾车去上班的
所以，应该是先建设施，人潮自然就有

冤枉花你是指買車？怎樣冤枉了？

可是反對的人會說先建要燒很多錢推高國債的，你會怎麽回應這些人？

梦想之追求者

JowY 发表于 23-7-2018 11:55 AM
冤枉花你是指買車？怎樣冤枉了？

可是反對的人會說先建要燒很多錢推高國債的，你會怎麽回應這些人？

冤枉花是比如明明有MRT从你家门口到公司门口但是你依然坚持自己驾车....你又不是Sales,只是office staff而且隔壁就有food court,根本不必驾车出去吃午餐

总司令

要完善的地铁系统需要征地，被征地的人肯定不要有地铁。
本地驾驶人士一般上有自私的心态：凭什么要我今天不开车，别人不可以吗？结果大家都挤在一起了，然后埋怨塞车、油价、车位。老外说：Don't whine about the traffic; YOU are the traffic.
太依赖汽车了，住宅区一户人家至少三辆车子，车子放到乱，城市里一眼望去看到的车比人还多。其实每个人都可以骑乘摩托或脚踏车的。

junsheng

由奢入简难，大马人爱车的个性，需要时间来调整。

JowY

草根一名 发表于 23-7-2018 08:41 AM
香港人口密度高，在地铁 2KM 内人口有几万，走路都可以到地铁站，
驾车成本高，一公升油要 14块多HKD，就算是这样，
港铁也不赚钱。

新加坡也一样，SMRT 也曾经出现过亏损，现在只是好些。

KL 人口密度不高 ...

港鉄、臺灣捷運的本業都是不賺錢的，但是人流量高的時候，就可以從廣告、站内商店租金賺取足夠的錢cover營運成本

JowY

kcchiew 发表于 23-7-2018 08:51 AM
吉隆坡（还有大多数其他城市）不能跟新加坡比较，新加坡（以及另外一些城市）人口密度高，建设公共交通至少能够维持营运成本。  城市的公共交通需要有人去搭，所以人和设施很多时候需要一起成长。

在新加坡，有时 ...

遷移馬來西亞有做啦

我們這個不算富裕發達的國家，都完成了遷都的壯舉，把行政中心從堵塞的KL移到了Putrajaya，還有IT移到了Cyberjaya，但是成不成功就留給大家去討論了，錢是燒了很多就是肯定的

你提到的點跟@总司令 提到的徵地把我們帶來了另一個有趣的問題：

先有人口密度才建站，還是先有站人口密度就會自然起來了？

司令網友提到的徵地也是一個考量點

建站建在密度最高的地方效益最大吧，但是密度最高的地方，徵地成本也是最高的，而徵地成本可以比建造成本還要高

把這個問題帶入方便論裏面，就是有了站很方便，就有條件發展高密度住宅，因爲很多人要住站隔壁，有道理嗎？

JowY

deadman 发表于 23-7-2018 10:33 AM
还有治安问题也是导致国人不去搭地铁/lrt，公司马来妹的家附近走咯不到10分钟就到lrt站直接到公司附近的站，就是因为有一次放工回家被抢手袋就怕怕了然后驾车上班。

你說的這個很有point，而且感覺也無解

大家有何看法？解決辦法？

草根一名

JowY 发表于 23-7-2018 01:43 PM
遷移馬來西亞有做啦

我們這個不算富裕發達的國家，都完成了遷都的壯舉，把行政中心從堵塞的KL移到了Putrajaya，還有IT移到了Cyberjaya，但是成不成功就留給大家去討論了，錢是燒了很多就是肯定的

你提到的點 ...

我住过英国五年，伦敦市起码大 KL市 10 倍，只要你想去的地方，
伦敦地铁基本没有说去不到的，而且伦敦市人口密度不高，
你不会见到超过 8 层楼的公寓，都是排屋和店屋多，
比起马来西亚，车便宜很多，很多家庭都有几辆车，
但他们都会选择坐地铁上下班，油价、parking 费高是一个原因，
不能否认的是它们公交真的是太方便，很多人说新加坡小，
KL 大难管理，但伦敦更大。

其实我不明白为什么 KL 人会喜欢住靠近地铁站，
靠近地铁站的房屋会比较高价，英国刚好相反，
靠近地铁站的房屋都没有人要，因为觉得会吵，
所以靠近地铁站的都改成店铺。

习仲勋

JowY 发表于 23-7-2018 10:16 AM
因為 kl 的 highway 很多，四通八達，很少城市那麼熱衷建 highway 的
駕車快過公共交通本來就應該，kl 的人口不像曼谷雅加達馬尼拉河內那種千萬人口，不會鐵路快過塞車

是很亂吧?

四通八达?

很多KL人我看如果去一個市內没有去過的地方,没GPS大概几個小時到不了.

junsheng

草根一名 发表于 23-7-2018 02:08 PM
我住过英国五年，伦敦市起码大 KL市 10 倍，只要你想去的地方，
伦敦地铁基本没有说去不到的，而且伦敦市人口密度不高，
你不会见到超过 8 层楼的公寓，都是排屋和店屋多，
比起马来西亚，车便宜很多，很多家庭 ...

马来西亚热，住离公交越近越好，不然走到站已经满头大汗，很臭的

草根一名

junsheng 发表于 23-7-2018 02:20 PM
马来西亚热，住离公交越近越好，不然走到站已经满头大汗，很臭的

天气热是一个原因，但不否认的是马来西亚人是很懒的，走路也慢到，
香港、新加坡、伦敦我住过，比较他们走路的速度，
看那些英国鬼婆赶地铁的速度，马来西亚男人可以吃尘了。

由马来西亚人喜欢 double park 车就看出懒的程度，远些有车位不要，
是要 double park 方便自己。

Ecor1

其实公共交通在方便也是没用，依然是不会有人搭公交

唯一的办法就是把公共交通慢慢建立起来，同时更重要的就是把车的牌照价钱慢慢提高。一百千一张牌照我相信没什么人会驾车，  或者提高油费，parking钱。。等等。
全部人一定都搭公交。

烧焦人

再给大家一个概念，其实公共交通的盈亏不是靠 简简单单的看卖票的收入罢了。

因为公共交通，而减少碳排放，减少路上交通，减少人民出行的时间也是一种盈利。因为公共交通本意大都不是赚真金白银。

真好人

草根一名 发表于 23-7-2018 02:08 PM
我住过英国五年，伦敦市起码大 KL市 10 倍，只要你想去的地方，
伦敦地铁基本没有说去不到的，而且伦敦市人口密度不高，
你不会见到超过 8 层楼的公寓，都是排屋和店屋多，
比起马来西亚，车便宜很多，很多家庭 ...

不过无论在方便，应该也是麻烦

好像我要出去打包食物，公交基本上还是很难让我去到，当然国外的城市规划可以让你走路就可以买的到

aquamax

总司令 发表于 23-7-2018 12:25 PM
要完善的地铁系统需要征地，被征地的人肯定不要有地铁。
本地驾驶人士一般上有自私的心态：凭什么要我今天不开车，别人不可以吗？结果大家都挤在一起了，然后埋怨塞车、油价、车位。老外说：Don't whine about the  ...

我其实很想用公共交通。。可是真的很不方便。。我只好MRT+GRAB。
还有就是不是人人都会骑摩托的。我就是其中一个

死八婆

其实如果KL的城市公路规划得好的话，也是可以减低塞车问题。还有司机驾车的行为，也是导致塞车原因之一。在英国驾车，在同一条路上，每个人开车的时速都一致，也不会出现突然减速或时常换Lane的问题。庆幸的是马来西亚塞车情况还是比印度或印尼好多了。

paulteh

Ecor1 发表于 23-7-2018 03:09 PM
其实公共交通在方便也是没用，依然是不会有人搭公交

唯一的办法就是把公共交通慢慢建立起来，同时更重要的就是把车的牌照价钱慢慢提高。一百千一张牌照我相信没什么人会驾车，  或者提高油费，parking钱。。等等 ...

原意或是好的。

但谁敢做，那真的是一届政府。

followme123

梦想之追求者 发表于 23-7-2018 02:17 PM
冤枉花是比如明明有MRT从你家门口到公司门口但是你依然坚持自己驾车....你又不是Sales,只是office staff而且隔壁就有food court,根本不必驾车出去吃午餐

你都要移民了

followme123

草根一名 发表于 23-7-2018 04:08 PM
我住过英国五年，伦敦市起码大 KL市 10 倍，只要你想去的地方，
伦敦地铁基本没有说去不到的，而且伦敦市人口密度不高，
你不会见到超过 8 层楼的公寓，都是排屋和店屋多，
比起马来西亚，车便宜很多，很多家庭 ...

伦敦 的人口密度没有 KL 大？真的假的？

草根一名

followme123 发表于 23-7-2018 06:55 PM
伦敦 的人口密度没有 KL 大？真的假的？

其实密度是差不多，但好像 setapak 的 PV、
OUG 的 parklane 这种高密度的 condo，
你在英国是见不到的，英国规定起的楼是不可以高过英女王的白金汉宫，
那白金汉宫有多高，你可以问下 google。