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一对亲兄弟,哥哥去学了传统武术,弟弟去学了综合格斗,然后…

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发表于 12-12-2018 01:43 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
文章来自奶酪君Combat

事情是这样的。
兄弟俩来自瑞典的一个空手道世家,哥哥Jesse Enkamp和弟弟Oliver Enkamp。哥哥在高中毕业以后独自一人前往冲绳继续学习传统空手道,6年后回国入选瑞典国家队参加了WKF的世锦赛。目前主要经营家里的道场,并在油管上发视频。

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弟弟Oliver则走上了综合格斗的道路,在最近的UFC瑞典站作为本土选手签约。战绩7胜1负,瑞典站败给了曾经和我国选手李景亮交手的Nordine Taleb。

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然后就是喜闻乐见的传统武术vs综合格斗。外国网友其实也好这一口,整天评论让Jesse和他弟弟打一次录下来。
于是就有了这个视频。
http://www.bilibili.com/video/av15643282


不知各位看了做何感受,我来说说我的想法吧。
Jesse无疑是一位“传统的”武术家。他对于踢裆挖眼的拥护,对于拳台的不熟悉和对于自卫功能的标榜与我国以及世界各地的传武大师的说辞非常的一致。
如果你看过他的视频,他的教学也和大部分传武教学一样,见招拆招,单独演示。
Jesse还是有一定战斗力的,但是一方面对于地面技知识的缺失,以及体能的不足,导致他在擂台上表现不佳。

我之所以翻译这个视频,是因为它极具代表性:
首先,Jesse是标准的且公认十分优秀的传统武术家,而且他对于空手道的热爱和投入也是巨大的。
其次,两兄弟实际上都是空手道出身,只是之后走了不同的道路,而且都小有成就

这我觉得就说明了几个很重要的问题:
第一,传统武术是永远打不过综合格斗。不要期望着某个传统武术高人出山打出奇迹。从兄弟俩的经历就可以看出,如果一个人想用传统流派在擂台上有所作为那必须接受系统的综合格斗训练,然后用自己的技术锦上添花。
一个单纯学习一个流派,仅在一个流派规则内竞技的人是不会打得过综合格斗选手的。无论他多么努力投入有多大。
第二,即便事实如此,传统武术就毫无意义吗?并不是。换句话说,Jesse如果想打综合格斗他随时可以去像他弟弟一样训练。如果战斗力有限的传统武术毫无意义的话,他根本就不会走上这条路。

说到底,是要摆正心态。
首先,Jesse高中毕业日语也不会直接去冲绳一待就是六年,这对于一个人的人生是很有意义的旅程。武术的意义之一就在于挑战自我,以无论哪种武术为媒介的学习和生活体验是很珍贵的。
的确,传统武术有很多杀招。但是在擂台上打不过并不是不能用杀招的问题,同时不能用杀招也绝对不是拒绝上擂台的原因。上了擂台,在真实格斗的环境中把习练的动作打出来,输赢无所谓,无论哪个流派都像亲兄弟一样交流,这是很好的氛围。
传统武术所代表的文化和传承,是很重要的,也是不为其实战性所增益或者减弱的。招式,套路和武术精神,只要有人苦心钻研但是不以此和格斗纠缠不清,它们自有自己的生命力。
而国内被千夫所指的“传武骗子”,就是这种心态不尽正确:讲实战他跟你讲杀招,讲杀招他跟你讲文化,讲文化他跟你讲实战…各种概念和领域混淆不清,不排除确实有人投入很大,努力很多,但是心态不正只能南辕北辙。

我一直在强调的概念,武术≠格斗。空手道还算是格斗占比比较大,发展比较成熟的武术门派。但是单独只拿出来格斗部分看的话,也很有局限性。但是,沿着传统空手道这条路走,依然可以从各个方面让人发掘自身价值,传承真才实学。
所以个人觉得,国内各个传统门派需要的,并不是纠结如何提升实战水平,而是建立健康的体系和明确的功能。铺一条让每一个只要肯努力的人都能越走越好的路,而不是现在这样,让人越趟越深的浑水。

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发表于 12-12-2018 06:26 PM | 显示全部楼层
如果仔細的觀察,就會發現在MMA還沒take down 之前,Karate 的已經擊中很多次了。
由於這個是light sparing,Karate 的沒用上力,如用力就不是這個結果了。

結論就是,還沒take down 前Karate 佔優勢,Take Down 後MMA佔優勢。
但是還沒take down前,Karate已經可以贏了。
如果Karate立技贏了,就不會有take down了。

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发表于 13-12-2018 04:54 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 毒狼 于 13-12-2018 04:59 PM 编辑

其实严格来讲,空手道还不算是真正的传统武术,因为空手道是从中国传统武术延伸出来的。中国传统武术才是真正的传统武术,而空手道就是中国传统武术的进化版。

回归正题,从video来看,我觉得立技是空手道那个会比较强一点,地面技就是MMA那个比较强。空手道那个在站立时本来还有一些优势的,但是一去到地面就完全不行了。

这说明了什么?说明了是规则问题咯!如果比试禁止地面搏斗的话,那个空手道的就不一定输咯!玩空手道的对地面战缺乏认知不奇怪,因为他们的比试是禁止地面搏斗的。

讲到实用性,空手道不行么?也不一定,主要还是要看经验啦。比如街头打架,街头打架本来就不容易去到地面啊。又或者是,不要给对方有机会把你压在地上就行了吧?

所以街头打架是要看经验,而比试就是看规则跟经验。

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发表于 13-2-2019 09:28 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 foxpaun 于 13-2-2019 09:31 AM 编辑

在下是有学习空手道多年的学生,看了以上各位的讨论。
有些认同,有些不怎么认同。

比方说:
1. 从Jesse的空手道,他比较偏重于Kata(套拳)而不是Kumite(搏击),所以他对搏击很可能没有这么熟练。
2. 我在空手道班里是比较偏于Kumite,所以每到搏击训练时。偏重Kata的同学都很怕我们Kumite的同学,因为他们都知道是我们的强项。我们搏击时会有很大的变化,他们就没有。(主要还是通过经验累积)
3. 当搏击班去到某个阶段时,我们是有学习地上搏击法和教导专攻人体致命点。(包括攻击小腿/大腿,扫腿技等)
4. 当然,空手道在地上还是比较弱势的,所以之后我去学了合气道以便加强本身的摔,抓,拿,锁等技巧。
5. Kumite还是有分"点到为止"和"Full Contact"的训练。Full Contact 真的是拳拳到肉啊(而且没有任何的头部身体防护)

其实擂台上没有说谁是最强的武术或者最强的选手。。。胜输只在于【在对的时刻,用了对的技巧】。
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