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Lump Sum Item可以re-measurement吗?

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发表于 14-12-2018 10:33 AM | 显示全部楼层 |阅读模式
纯粹来讨论,小弟遇到一个问题:

问题是酱,做垄沟的,在contract里面有个lump sum item,for temporary works,
原本contract打个比喻是200m长的垄沟,现在出了EI omit 100m,所以真正的垄沟只做了100m长,
那么问题来了,在BQ里面,有一个item是temporary works,打个比喻总数是200千,consultant可以依据EI而做remeasurement吗?
如果做remeasurement,将会从200千变成100千,因为垄沟只做了一半,那么temporary work也是只做了一半...
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发表于 17-12-2018 01:54 PM | 显示全部楼层
除非你argue说你的temporary works不是for drainage。。。
然后你的drainage's tender rate captured the temporary support for drainage works
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发表于 17-12-2018 01:57 PM | 显示全部楼层
介意分享整个temporary work description吗
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 楼主| 发表于 17-12-2018 02:14 PM | 显示全部楼层
vvti_84 发表于 17-12-2018 01:54 PM
除非你argue说你的temporary works不是for drainage。。。
然后你的drainage's tender rate captured the temporary support for drainage works

整个temporary work的full descrition:Allow for temporary sheet pile including all necessary shoring, cutting, drilling, fabricating, welding, strutting, fixing accessories, etc. hoisting and fixing in position all as per S.O approval including extracting and remove from site upon completion as directed


不能这样argue,drainage的bill第一项就是这个
很明显tender rate里面没有captured这个东东
重点是temporary sheet pile有做,只不过没有做那么长
我argue的点是如果我做多了,你不会给我更多,但是我做少了,你却从我contract里扣,太不公平了
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发表于 17-12-2018 04:11 PM | 显示全部楼层
阿公 发表于 17-12-2018 02:14 PM
整个temporary work的full descrition:Allow for temporary sheet pile including all necessary shoring, cutting, drilling, fabricating, welding, strutting, fixing accessories, etc. hoisting and fixing i ...

现在你只能减少你的omission。。
你就argue on production for injection of sheet pile。。
因为你的materials已经fully delivered to site (piling machine, sheet piles supplied)。。
但是你的injection确实是减少了。。所以你就breakdown cost into:
1) Mob/ Demob machinery (fully claimed)
2) Supply of sheet pile (fully claimed)
3) Injection/ distraction/ welding of sheet pile。。(这里是中扣定了)
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 楼主| 发表于 17-12-2018 04:22 PM | 显示全部楼层
vvti_84 发表于 17-12-2018 04:11 PM
现在你只能减少你的omission。。
你就argue on production for injection of sheet pile。。
因为你的materials已经fully delivered to site (piling machine, sheet piles supplied)。。
但是你的injection确 ...

扣就是扣定了,我觉得
只是这个未免太不公平了
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发表于 17-12-2018 05:00 PM | 显示全部楼层
阿公 发表于 17-12-2018 04:22 PM
扣就是扣定了,我觉得
只是这个未免太不公平了

你没有做难道expect别人给你钱咩
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 楼主| 发表于 17-12-2018 07:39 PM | 显示全部楼层
vvti_84 发表于 17-12-2018 05:00 PM
你没有做难道expect别人给你钱咩

不公平的意思是做多也不会给我多呀
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发表于 18-12-2018 08:58 AM | 显示全部楼层
阿公 发表于 17-12-2018 07:39 PM
不公平的意思是做多也不会给我多呀

但是>200m水沟的话就会给你咯
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 楼主| 发表于 18-12-2018 10:51 AM | 显示全部楼层
vvti_84 发表于 18-12-2018 08:58 AM
但是>200m水沟的话就会给你咯

超过200m的话我就亏很大了
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发表于 18-12-2018 01:13 PM | 显示全部楼层
现在你只能减少你的omission。。
你就argue on production for injection of sheet pile。。
因为你的materials已经fully delivered to site (piling machine, sheet piles supplied)。。

我也是酱想
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 楼主| 发表于 18-12-2018 07:16 PM | 显示全部楼层
猫之子 发表于 18-12-2018 01:13 PM
现在你只能减少你的omission。。
你就argue on production for injection of sheet pile。。
因为你的materials已经fully delivered to site (piling machine, sheet piles supplied)。。

我也是酱想

其实我的cost已经超过contract了,现在只能扮死狗求consultant
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发表于 19-12-2018 11:57 AM | 显示全部楼层
阿公 发表于 18-12-2018 07:16 PM
其实我的cost已经超过contract了,现在只能扮死狗求consultant

死死自己吃上來了咯
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 楼主| 发表于 20-12-2018 05:34 PM | 显示全部楼层
vvti_84 发表于 19-12-2018 11:57 AM
死死自己吃上來了咯

吃不起呀老板
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发表于 24-6-2019 11:48 AM | 显示全部楼层
先回答你的问题 - 可以
quantity 减少,所以temporary works也减少,这是employer的权利

第二,先当着你的合约是PAM2006来回答你的后续问题,
- contract quantities大量减少(减少50%)
- 导致temp works的数量也大量减少
- contractor也蒙受了损失(如果material已经送至site,或下了定钱,或已安排了工人)

Contractor可以根据PAM2006 Clause24.1,Clause24.2和Clause 24.3(k),提交Loss and Expenses的方案
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 楼主| 发表于 1-7-2019 09:00 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 阿公 于 1-7-2019 09:01 AM 编辑
gincarlo 发表于 24-6-2019 11:48 AM
先回答你的问题 - 可以
quantity 减少,所以temporary works也减少,这是employer的权利

第二,先当着你的合约是PAM2006来回答你的后续问题,
- contract quantities大量减少(减少50%)
- 导致temp works的数 ...

第一,虽说是employer的权力,但是contract也写明了not-subject to remeasurement,这样是不是有双重标准,qty多了,contractor不能claim,qty少了,employer却要求减少...

第二,多数的LOA都有注明,no loss & expenses claim due to qty change...
看起来只能和employer谈一个win win option出来了





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发表于 12-12-2019 08:28 AM | 显示全部楼层
阿公 发表于 1-7-2019 09:00 AM
第一,虽说是employer的权力,但是contract也写明了not-subject to remeasurement,这样是不是有双重标准,qty多了,contractor不能claim,qty少了,employer却要求减少...

第二,多 ...

lump sum not subject to re-measurement 是当没改图,也没instruction要加/减工,完全都和原来tender drawing一样,那就是照着agreed contract sum来还钱。不关你tender的时候算多还是算少。


而你这个情况是有 EI 要做少100m,那么client就可以扣你钱。相对的,如果有instruction做多100m,那你也可以claim VO。
那现在要被扣多少?小弟这几年的做法都是(lump sum contract) agreed contract sum claim/pay 100%,然后拿contract drawing vs construction drawing,算出difference,然后 x SOR来扣少做的工。

我不同意如果原本200m现在做100m,那client只还contract sum的50%。因为contractor可能把其他的cost放在这个item里面了,如果直接扣了50%那说不过去。

然后就是SOR,contractor tender 的时候放的SOR本来就应该是真实,而且准的。SOR本来就是可以拿来加钱或扣钱。所以contractor不能说我的SOR太低了,所以不能拿来做addition VO, omission就可以。vice versa.

如果现在的情形楼主没有temporary work SOR,那么就要看楼主的舌功有多厉害,可以说服client那个omission 的 rate 扣少一些了。


楼主这贴也蛮久了,final account了吗?结果是怎样呢?

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 楼主| 发表于 12-12-2019 10:29 AM | 显示全部楼层
vsvs 发表于 12-12-2019 08:28 AM
lump sum not subject to re-measurement 是当没改图,也没instruction要加/减工,完全都和原来tender drawing一样,那就是照着agreed contract sum来还钱。不关你tender的时候算多还是算少。


而你这个情况是 ...

你说的不错,我也觉得应该是这样,但是...现实有时候就是不会照着我们想的走...
第一,这个contract的temporary work没有SOR,也没有temporary work的method statement....
第二,我们被要求只claim一半,或者pro-rate,但其实实际花的钱超过这个temporary work的contract rate,所以到最后我们要求cost plus, 最后final account的时候这个item是照contract pay full,但是其实consultant是不接受的,我们直接找client谈,毕竟有omission,client最后还是within budget,所以比较容易谈
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发表于 12-12-2019 01:12 PM | 显示全部楼层
阿公 发表于 12-12-2019 10:29 AM
你说的不错,我也觉得应该是这样,但是...现实有时候就是不会照着我们想的走...
第一,这个contract的temporary work没有SOR,也没有temporary work的method statement....
第二,我们 ...

现实很多时候都是和书本不一样的
看来你的client人还不错。可以和他合作下一场工了。
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 楼主| 发表于 16-12-2019 03:39 PM | 显示全部楼层
vsvs 发表于 12-12-2019 01:12 PM
现实很多时候都是和书本不一样的
看来你的client人还不错。可以和他合作下一场工了。

client人不错?是条大鳄鱼来的
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