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楼主: 叼翻了

我是中国人,我支持民主!!!

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发表于 14-4-2019 12:02 AM 来自手机 | 显示全部楼层
D01 发表于 13-4-2019 04:24 PM
维京海岛虽然1300年前横行欧洲
但现代的北欧富裕和维京时代没半毛钱关系
北欧没战乱?你自己去看北欧历史吧
而且北欧地理多山天气寒冷
甚少谷物种类能种植在北欧
即使他们的地理环境历史都不好
尚能如此发 ...

北欧问题上面已经说过了,马来西亚更容易学习,先在马成功再推广到中国也不迟。

破除旧文化掣肘,就要经历新文化洗礼。
英国尚且经历新旧宗教和新旧贵族的改革运动光荣革命等政治运动,何况历史掣肘更深厚的中国。
只用十年从传统国家蜕变成现代国家,本身已经是壮举。文革死亡人数和英法历次革命比,小巫见大巫。
远的不说,就是马要是哪天破除宗教进行改革,你说会死多少人?

欧美现代文化是不停死人拼出来的,就连美国也是新教徒被驱逐才建立,靠的是奴役屠戮原住民和奴隶才避免内乱。
现代国家从来不是天上掉馅饼,必然是新旧势力的大火拼。相比之下,文革已经非常和平。
新旧文化的嫁接也有,比如印度比如中东国家,强行嫁接早晚还会出问题。

所以别天真了,你们对文化对社会发展的认知远远不足。
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发表于 14-4-2019 09:33 AM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 D01 于 14-4-2019 09:50 AM 编辑
oyak5155 发表于 14-4-2019 12:02 AM
北欧问题上面已经说过了,马来西亚更容易学习,先在马成功再推广到中国也不迟。

破除旧文化掣肘,就要经历新文化洗礼。
英国尚且经历新旧宗教和新旧贵族的改革运动光荣革命等政治运动,何况历史掣肘更深厚的中 ...


我们虽然比不上北欧但至少我们是向着民主这条路走着,而且我们也没排斥民主,不会如你没接触过就断言大声说"西方的东西不适合我国""我们要走自己特色的路""。

让中国发展变为现代化从来不是靠文革,而是靠邓老的经济开放政策。
不要合理化文革,更不要美化文革一场文革下中国多少爱国人士,精英人才丧失性命。

刘少奇(国家主席)一生为中国社会发展结果死在文革监狱中
贺龙(十大元帅)打过多场抗日战,立志毕生保护中国人,结果被同是中国人的红卫兵折磨,死前想吃口猪耳朵都不能。
彭德怀(十大元帅)和经历多场抗日战英勇的打日本鬼子,结果文革时年高七十依然被同是中国人的红卫兵折磨暴打骨折,其后死在医院里。
还有更多更多的一生立志为中国的名人,经历过抗日战,打过鬼子,却死在同是中国人的红卫兵手中。

你拿文革和西方长期发展来比根本是种诡辩,拿英法数百年经历的战争来和文革比,干嘛不敢拿中国数百年的战争加文革和西方比,心虚吗?少年

你这么喜欢文革,叫你中国回复文革时期的情况你要吗?现在你吃好的穿好的没经历过文革,却在那里大放狗屁的赞美文革,不是脑残就是傻的

如果没有文革,中国也不会牺牲这么多如刘少奇般的精英,中国往后的发展会更好?可惜的就是老毛的这独裁者的贪念下发起文革,这也是专制下的结果。

你认为文革是给中国带来好处,这可见你对社会发展属于愚昧无知。









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发表于 14-4-2019 10:06 AM | 显示全部楼层
oyak5155 发表于 13-4-2019 12:09 PM
中国有夜行不怕抢劫的人权,有女人穿很少衣服不怕强奸的人权。
这么多年,没见过谁被随时抓去劳改,反中灌输给你们错觉。
中国最大的人权就是人民持续的更加富裕!

相反的,随时怕被抢劫、女人怕被强奸、随时 ...

你的人权的定义是什么?
把社会治安=人权?
法治=人权?

这么多年,没见过谁被随时抓去劳改,反中灌输给你们错觉。
你的刘晓波用命换来废除劳改的,你不懂吗?而且请问那些劳改的人民的政府几时被判反人权罪?


中国最大的人权就是人民持续的更加富裕!
你懂什么叫做人权吗? 按照你的意思,在一个政府可以随便杀人民的国家,只要国家有富裕,社会犯罪率底,警察不贪污,那这国家就是有人权?

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发表于 14-4-2019 11:00 AM 来自手机 | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 14-4-2019 10:06 AM
你的人权的定义是什么?
把社会治安=人权?
法治=人权?

你的刘晓波用命换来废除劳改的,你不懂吗?而且请问那些劳改的人民的政府几时被判反人权罪?


你懂什么叫做人权吗? 按照你的意思,在一个政府可以随便杀 ...

完善的法制和社会治安,都属于人权中公民权部分。

劳改,还是劳教?
看来你不懂这个问题,顺便向你普及知识。
劳改是对犯罪者在刑罚期间的强制劳动简称,很多国家都有相同规定。

2013年,中国取消“劳教”制度。
2017年,刘晓波去世。
这事和他生命有关门吗?
劳教对象为“游手好闲、违反法纪、不务正业的有劳动力的人”,此为行政处罚,因为不经过法院审理,认为地方机关权力过大,显然不符合刘晓波的罪名。
麻烦你自己google核实一下!

最后,你说的是美国吗?
美国警察随意杀人可是世界知名!
美国有没人权,这事可以好好讨论。

有时间多读书,我不想浪费时间回答错漏百出的提问。节约大家时间,谢谢!
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发表于 14-4-2019 11:28 AM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 oyak5155 于 14-4-2019 11:34 AM 编辑
D01 发表于 14-4-2019 09:33 AM
我们虽然比不上北欧但至少我们是向着民主这条路走着,而且我们也没排斥民主,不会如你没接触过就断言大声说"西方的东西不适合我国""我们要走自己特色的路""。

让中国发展变为现代化从来不是靠文革,而是靠邓 ...


辛亥革命后北洋政府时期,就已经实行选举投票制。结果相当失败!
目前中国大陆人说不适合,因为台湾的民主政治非常失败。其他欧美部分国家失败,或者说世界绝大部分国家都很失败。
以我的程度都能看到很多问题,所以完全照搬此制度,我个人表示反对。以后可以实行,但必须大幅度修改。
个人认为公务员晋升制+选举轮调制,可以解决大部分问题。

经济改革成功,不代表就成为现代国家,你对这方面的认知太肤浅。
比如印度中东国家,经济不错也开放,但绝不现代。甚至马来西亚,政府公然反种族平等,也不现代。
其中要素很多,要讨论的话必须写很长,不浪费时间了。

刘少奇是大跃进浮夸风期间的国家主席,对于一些政治问题有不可推卸责任。
邓小平是当时的中共总书记,也有很大责任。(网上有他站在亩产11万斤水稻上的照片,你自己搜吧。)

话说回来,这些都是中共官员。中共如何处理自己的官员,是中共的决定。和普通百姓无关,我一点都不在意。
我更在意他们的错误,所造成的社会问题,比如吃不饱饿死人。

“红卫兵”是普通群众,不是政府人员。这些官员搞政治失败被群众批斗,我认为是民主行为,但是不合法。

这些人在战争建国期间有功,但和平时期是治国官僚。这是二个身份,有旧功的官僚就不应该批评处理?世界上没这道理!
历史上李志成农民起义,进了北京就迅速腐化的例子还在呢。
再强调一遍,中共如何处理自己的官僚,是他的事情,和老百姓无关。

我可没提英法战争,我说的是英国几次革命。因为涉及到宗教和贵族,代表新旧文化的对撞以及英国成为现代国家的蜕变。
和文革有相似之处,这部分历史你可以补补。

最后给你个问题,马来西亚要如何不用战争手段,进行宗教改革、清除腐败呢?
加强法治要是完全有效,早就世界和平了对吧,何况法制还可以宗教化呢。
你想明白了,自然就懂为何我推荐文革了。
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发表于 14-4-2019 12:00 PM | 显示全部楼层
oyak5155 发表于 14-4-2019 11:00 AM
完善的法制和社会治安,都属于人权中公民权部分。

劳改,还是劳教?
看来你不懂这个问题,顺便向你普及知识。
劳改是对犯罪者在刑罚期间的强制劳动简称,很多国家都有相同规定。

2013年,中国取消“劳教” ...

不对不对,请不要把法治,社会治安和人权混为一谈!
警察不贪污,社会治安好,不等于人权高!
劳改,还是劳教?
看来你不懂这个问题,顺便向你普及知识。
劳改是对犯罪者在刑罚期间的强制劳动简称,很多国家都有相同规定。

2013年,中国取消“劳教”制度。
2017年,刘晓波去世。
这事和他生命有关门吗?
写错,是劳教.
不过你也承认这是侵犯人权的法律对不对?这是古代野蛮非文明制度,中共却把它当成法律!
刘晓波当年为了人权运动,写了零八宪章,中国社会大力传阅,他因此入狱,最后在中共的关押下死亡,请看他所写的:

零 八 宪 章 6、人权保障:切实保障人权,维护人的尊严。设立对最高民意机关负责的人权委员会,防止政府滥用公权侵犯人权,尤其要保障公民的人身自由,任何人不受非法逮捕、拘禁、传讯、审问、处罚,废除劳动教养制度


劳教对象为“游手好闲、违反法纪、不务正业的有劳动力的人”,此为行政处罚,因为不经过法院审理,认为地方机关权力过大,显然不符合刘晓波的罪名。
麻烦你自己google核实一下!
我在这里并不是指刘晓波本身被判“游手好闲、违反法纪、不务正业的有劳动力的人”,我是指他维护人权,废除劳教.

最后,你说的是美国吗?
美国警察随意杀人可是世界知名!
美国有没人权,这事可以好好讨论。

有时间多读书,我不想浪费时间回答错漏百出的提问。节约大家时间,谢谢!

不能这么说!美国本身是枪支合法,很多时候平民拥有枪支,而警察很多时候是自卫开枪!
美国警察枪支使用法律制度概要
时间:2018-05-30 浏览:183 作者:徐丹彤 来源:本网站

摘要:美国警察枪支使用法律制度比较健全,法律、司法判例和警局政策规定了警察使用枪支须遵循必要合理原则和生命威胁原则,同时,规定了详尽的用枪条件和严格的事前警告、事后报告程序。心理辅导、法律帮助制度体现了对警察用枪的人性化关怀。培训、认证和警用装备制度则确保了警察执法时能够正确使用武器。  
关键词:警察;枪支使用;法律制度;美国  
  
        警察使用枪支是警察强制力的重要组成部分。美国警察部门一般将警察强制力划分为非致命强制力和致命强制力(deadly force)两大类,其中,致命强制力是“执法官员旨在造成死亡、重伤,或者知道会产生导致死亡、重伤的相当危险而使用的强制力’。警察使用枪支是警察职权中最高形式的强制手段,具有直接的杀伤性,属于致命强制力的主要类型。
  
一、美国警察使用枪支的原则和条件

(一)使用枪支的原则
       1.必要合理原则。美国警察使用枪支必须符合法律关于“经授权的致命强制力的使用”的规定,对于实现拘捕、保护自身或他人免受人身攻击、肢体反抗、免受伤害及免于致死是必要的和合理的。例如,美国财政部、司法部在其使用致命强制力的政策中均规定:执法人员只有在必要时,并且只有合理地确信当事人将会对执法人员或他人造成紧迫威胁时才能使用致命强制力。“必要”是指不使用枪支不足以实现执法目的。“合理”不仅体现为枪支使用的限度和节制,还体现为警察对于使用枪支必要性的判断具有合理性,即合理确信使用枪支具有必要性。“合理确信”是“一种客观估计,它基于与现场的警察有着相似训练和经验的理性的警察面临同样事实和环境时将会作出的反应”警察对于使用枪支的必要性做出合理判断的依据是警察执法时的情境,决定性因素是警察当时所面临的暴力对抗的情境以及可能导致警察、第三人受到伤害的程度或者死亡发生的可能性。“合理”指的是警察使用枪支“在当时情境中是合理的”,而非简单地从使用枪支的结果上去加以判断。  
       2.生命威胁原则。美国法律注重对警察自身和他人人身安全的保护,赋予警察使用枪支的较大裁量权,这与美国枪支严重泛滥的国情相契合。据美国司法部统计,美国民间约有2. 5亿多支枪,社会治安隐患突出,警察执法的危险性较高。基于这种社会环境,美国对警察在执法过程中为保护自身或他人而使用枪支的管制较松,根据美国模范刑法典的规定,警察由于轻率或过失使用强制力,给无辜者造成伤害时,不能以此为由对警察起诉。只有警察对他人故意非法使用武力,并造成无辜者死亡或伤害的,才能作为起诉的正当理由。但美国对警察的宽容并非没有限度,而是体现在警察遇有生命或重伤的即时威胁而开枪的场合。例如,美国曾有23个州通过了“重罪脱逃犯法则”,内容包括四要件:警察有相当理由相信,将被逮捕之人已经犯有重罪;警察在逮捕前必须进行口头警告;嫌疑人有脱逃或激烈抵抗行为;警察使用武力的程度必须是执行逮捕时必需的。只要符合该法则,警察就可以开枪。  
        但1985年联邦最高法院通过田纳西州诉加纳一案认定该法则违宪,因为它允许警察为了防止嫌犯脱逃而开枪,甚至是对那些没有人身危险性的在逃嫌犯开枪,从政府执行法律的利益与侵害嫌犯权利的程度上衡量是不适宜的。该判例确立了“威胁生命原则”,即只有在对警察或第三人的生命构成巨大威胁时,警察才可以开枪。具体要件是:警察有合理的理由相信嫌犯对警察或第三人的身体或生命已经造成伤害或构成即时威胁时;如果可能,警察应给予适当警告。再如,美国洛杉矶《警察手册》禁止警察向甚至是最危险的青少年违法犯罪者开枪,除非警察本人或第三人的生命处于危险之中。纽约警察局的生命防卫政策也要求警察只能在自己或他人的生命受致命武器的威胁时才能开枪。

(二)使用枪支的条件
        美国对于警察可以开枪的具体条件,除州法律和法院判例外,主要由警察局制定的政策性文件来规定。文件的内容比较详尽,可操作性强,既包括可以使用致命强制力的情形,也包括对使用致命强制力的限制性规定。例如,新泽西州警察使用武力咨询委员会2000年修订的《总检察长的强制力使用政策》中规定:(1)当警察合理相信有必要使用致命强制力保护自身或他人免受死亡或重伤的即时威胁时可以使用致命强制力。(2)警察为阻止嫌犯脱逃,有理由认为嫌犯已实施或试图实施导致死亡或重伤的罪行,而且如果嫌犯脱逃成功,将导致死亡或者重伤的即时威胁,使用致命强制力不会对无辜者产生致伤的较大危险时,可以使用致命强制力。如果可能,警察应在使用枪支前表明身份和射击意图。与此同时,该文件对使用致命强制力作出了限制:(1)警察如果合理相信替代方法能够防止或消除迫在眉睫的死亡或重伤危险,实现执法目的而又不会增加警察和他人的危险,警察就不应使用致命强制力。C2警察不应使用致命强制力制服仅仅损坏财产的人员。(3)致命强制力不适用于仅仅有自伤情节的人员。(4)根据州现行法律,任何发射物体的武器均被视为致命强制力,包括低致命手段(Less LethalMeans),例如橡皮弹或豆包弹(Bean Bag Ammuni-tionO  CS)不能为发出求援信号或警告而开枪。警察不应在行驶中的车辆上开枪,或向行驶车辆里的司机或乘客开枪,①除非有充足理由相信,存在对警察或他人造成死亡或重伤的即时危险,②而且当时无其他可以阻止或消除危险的有效手段;警察不应仅为使车辆停下而开枪。

二、美国警察使用枪支的程序
        (一)枪支使用前期程序
        1.警告。美国警察开枪前一般要经过警告程序。警告主要采取口头形式,一般禁止鸣枪警告,例如酒精、烟草和火器管制局和美国联邦调查局均规定禁止鸣枪警告。理由是:第一,鸣枪警告有可能造成对无辜者的伤害;第二,警察开枪未打中嫌犯时会借口鸣枪警告而不报告其开枪行为;第三,如果规定鸣枪警告,嫌犯就知道警察一开始不会向他开枪,则鸣枪警告以震慑嫌犯的目的无法达到;第四,鸣枪警告往往让逃跑者跑得更快,袭警者下手更狠。}4]不过,对于鸣枪警告并非绝对禁止。美国财政部制定的强制力使用政策第七部分规定:财政部的执法人员在执行保护情报部门人员任务时可以鸣枪示警,海关的执法人员可以在开阔的水面上鸣枪示警。司法部使用强制力的政策允许在监狱内为防止犯人逃跑且在不可能伤害无辜者时可鸣枪示警。
         2.持枪压制。美国警方将持枪压制作为一种必要的警务战术予以贯彻,一名警察实施检查、搜查时,同伴站在有利位置持枪警戒,时刻准备开枪射击袭警者。持枪压制往往在不具备鸣枪警告和开枪条件时适用,可作为开枪前预警程序的组成部分。因为执法过程中很多情形下警察使用枪支的目的是威慑、控制执法对象,并非在所有警情中都会发出警告。同时,持枪压制作为一种安全预防措施,不一定必然导致开枪。因此,持枪压制是一种不同于警告的枪支使用前期行为。
        3.谈判。在处置绑架、劫持人质等案件中,警方在决定开枪前,出于最小动用武力原则与挽救嫌犯的考虑,往往会尝试通过谈判方式缓解嫌犯的紧张与对抗心理,为营救人质和妥善处理案件争取时间,减少伤亡。传统观点认为,谈判与使用强制力是不相容的,使用强制力是谈判失败的结果。通过警务实践,人们认识到,嫌犯投降并释放人质的理想状态并非在所有警情下都可实现,谈判成功的标准也就被赋予了新的意义,即“通过口头交谈使局势稳定、阻止了警察冒险冲入的危险、为信息情报的收集和各种资源的准备拖延和争取了时间,防止了更多人的被杀等’。因此,谈判可以作为合理使用强制力的一种手段纳入开枪前程序。  

         (二)枪支使用后期程序
        1.报告。美国警方规定了严格的枪支使用后的报告程序。开枪警察应填写《强制力报告表》提交警察局长,经局长审查后提交督察部门。报告的主要作用是评估警察枪支使用情况。《强制力报告表》是预定格式、编有号码的制式表格,一般分为五个部分,每个部分罗列一些选项要求报告人选择,或对一些事项做简要填充。一是事件基本信息,包括事件发生时间、地点,事件类型(选项有现行犯罪、涉嫌犯罪、家庭纠纷、交通肇事和其他纠纷),人员类型(选项有醉酒者、其他处于非正常状态者)。二是嫌犯信息,包括姓名、性别、种族、年龄,是否被捕、起诉,是否持有武器,是否受伤、入院救治。三是嫌犯反抗程度,选项有反抗警察的控制、对警察实施身体威胁或打击、使用钝器对警察实施威胁或打击、使用刀或砍器对警察实施威胁或打击、使用车辆威胁或撞击警察、使用武器威胁警察、向警察开枪、其他特殊情形(需要具体说明)。四是使用强制力的类型,选项有擒拿、化学喷剂、使用警棍或其他物体打击、动手或拳击、脚踢、警犬、其他强制力和开枪(包括故意、意外两个选择项,另需填写发射子弹和击中目标子弹的数量)。五是警察信息,包括姓名、证章标识、是否值班、是否着制服、是否受伤、是否被送往医院救治、警察的任务(任务区、巡逻路线)、签名、督查的姓名和签名。制式表格方便了报告人,有助于避免报告人因报告程序繁琐而不愿报告的情况发生。  
        2.与媒体沟通。美国警方认为,警察有责任与媒体保持良好合作关系,要求警察在不违反警察工作原则的基础上与媒体合作,使公众在了解事实的基础上,理解和支持警察用枪行为,减少对警察的非议和抵触情绪,从而树立警察良好的社会形象,维护警察的执法权威和社会的稳定。美国警方与媒体沟通的机制比较成熟,警察局长下设媒体服务处作为警察局处理与媒体关系的官方代表,并特设新闻发言人,对有信誉的媒体工作人员发放得到警察机构一致认可的通行证,便于媒体在第一时间进行报道。与此同时,规定了详细的信息公布原则和禁止公布的信息。
        3.心理辅导和法律帮助。警察开枪后身心常常承受巨大而持久的压力。“即使正当开枪,警察也会因此出现强烈的消极反应。这些消极反应可能是事件不断浮现、失眠和急躁等。”“在有人死亡的枪战发生之后,约有三分之一的警察会有轻微的反应;还有三分之一的人有中等的情绪反应;剩余三分之一的警察有严重的反应。’,正因为如此,即使警察开枪行为经过调查后被认定为正当,仍有警察对不确定的未来十分担忧,部分人选择换岗甚至离开警察队伍。有鉴于此,美国警方十分关注警察的心理健康,警察局设有心理辅导组,受压力管理处指导和监督,在可能对警察工作造成严重不利影响时给予警察心理帮助,包括对警察用枪后的心理辅导。心理辅导并非适用于警察用枪的所有案件,只有造成严重伤亡或者警察确实需要时才开展。此外,美国警察开枪后可能面临刑事指控或民事诉讼,因此,警察局向开枪警察提供专业的法律顾问,指导他们如何面对今后的法律程序。

三、美国警察使用枪支的支撑制度
        (一)培训和认证制度
        美国十分重视警察使用枪支的培训和认证制度。培训内容包括警察素质、实战射击训练、警务技能、使用强制力的政策法规等。特别是战术培训强调战略撤退理念,提高警察的生存保护能力,从而减少枪支使用次数,减少警察、嫌犯和无辜者的伤亡。警察在受训课程完成后并在有认证武器指导官监督的实战测试中表现出胜任能力的情况下,才可得到警察局的授权携带或使用枪支。美国警察每一件装备都有使用执照,警察必须对其授权使用的枪支每年进行认证,否则其携带或使用该枪支的授权将被撤回,枪支将被立即上缴直至重新认证完成。严格的培训和认证工作确保了警察具备使用枪支所需的较高素质,使他们面对复杂的治安形势仍能保持较低的伤亡率。
        (二)警用装备制度
        美国重视警用装备的作用,投入大量资金进行研发和生产,使新的技术和装备不断用于警察的训练和执法。在训练中,许多新技术设备能模拟真正的极可能导致警察使用枪支的对抗局势,警察可以使用真实的或经电脑调试过的轻武器来测试命中率。在执法中,除为警察配备半自动手枪外,美国不少城市的警察从上世纪90年代开始装备了多种非致命武器,如网枪、强光手电、化学或胡椒喷剂、麻醉枪、眩晕枪、电击枪等。精良的装备为警察制服罪犯提供了合适的工具,使其在复杂的执法环境中处于有利地位。而且新的非致命武器减少了警察在面对武装抵抗的嫌犯时主选枪支的需要,警察开枪的次数急剧下降,选择使用非致命武器的次数成倍增加。例如,纽约警察开枪的合理数量自1994年以来下降了70%,通过使用非致命武器来处置对抗行为则增加了600%,从而减少了警察击毙嫌犯和警察殉职的的数量。




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发表于 14-4-2019 12:22 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 oyak5155 于 14-4-2019 12:24 PM 编辑
tuaceng 发表于 14-4-2019 12:00 PM
不对不对,请不要把法治,社会治安和人权混为一谈!
警察不贪污,社会治安好,不等于人权高!
写错,是劳教.
不过你也承认这是侵犯人权的法律对不对?这是古代野蛮非文明制度,中共却把它当成法律!
刘晓波当年为了人权 ...


公民生命权,大于所有权益。
公民财产权,也是基本人权。
所以治安很重要,维护生命权财产权就是维护人权。

美国因为枪支问题,防止犯罪就能先射杀没犯罪的人?这种案子太多,就不举例了。
这不是侵害公民生命人权?

废除劳教的提议很多年前就有,不是刘晓波首创,不要强行和他扯上关系。

劳教是低成本的轻微犯罪惩罚制度,比如小偷小摸,打架但是不严重。这些不够坐牢但是很讨厌还屡教不改,所以由公安处罚劳教改正错误。
因为不经过司法审判,所以才受批评。
之所以说低成本,因为中国人太多,小问题要是都通过法院,法官忙不过来。
西方国家大多采用合作认罪轻判的办法,降低司法成本。
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发表于 14-4-2019 02:09 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 tuaceng 于 14-4-2019 02:12 PM 编辑
oyak5155 发表于 14-4-2019 12:22 PM
公民生命权,大于所有权益。
公民财产权,也是基本人权。
所以治安很重要,维护生命权财产权就是维护人权。

美国因为枪支问题,防止犯罪就能先射杀没犯罪的人?这种案子太多,就不举例了。
这不是侵害公民 ...

你要分好来:
社会规则和法律,从来没有允许大家任意抢劫,在街上乱杀人,治安差,可以是人手不足/人民法治意识不够等原因.
多数国家,在法律上明文规定,不可随便夺取他人的生命权和财产权. 你是不可以因为街上犯罪案多,就批评该社会人权不高!

而中国就不同,政府可以随意捕捉人民,任意关押人民,甚至有明显的劳教法.
一个是不允许侵犯人权,不过执法不到位.
另一个是直接允许侵犯人权,两者分别很大的!


美国因为枪支问题,防止犯罪就能先射杀没犯罪的人?这种案子太多,就不举例了。
这不是侵害公民生命人权?

自卫开枪叫做侵害公民生命人权?那么你要站在那里等人开枪射你后你才可以自卫?

废除劳教的提议很多年前就有,不是刘晓波首创,不要强行和他扯上关系。

废除劳教的提议很多年前就有,不等于刘晓波没有呼吁废除劳教!你有没有站出来呼吁废除劳教?你今天没有被抓去劳教,其中一个要谢的人就是刘晓波!

劳教是低成本的轻微犯罪惩罚制度,比如小偷小摸,打架但是不严重。这些不够坐牢但是很讨厌还屡教不改,所以由公安处罚劳教改正错误。
因为不经过司法审判,所以才受批评。
之所以说低成本,因为中国人太多,小问题要是都通过法院,法官忙不过来。
西方国家大多采用合作认罪轻判的办法,降低司法成本。

这是什么借口,法官没有空审案, 所以就可以直接用劳教解决?

既然这样那么就不要废除劳教了,直接恢复劳教法!
看谁不顺眼,直接抓他去劳教!
我看你这样为劳教说话,你根本就是反人权人士!
道不同,不相为谋,就此别过!

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发表于 14-4-2019 02:27 PM 来自手机 | 显示全部楼层
oyak5155 发表于 14-4-2019 11:28 AM
辛亥革命后北洋政府时期,就已经实行选举投票制。结果相当失败!
目前中国大陆人说不适合,因为台湾的民主政治非常失败。其他欧美部分国家失败,或者说世界绝大部分国家都很失败。
以我的程度都能看到很多问题 ...

北洋政府就是北洋军阀,军阁军阁都说是军阁那里会给你民主选票这东西?当然失败啦!
你专拿失败的列子来看,却永远不会去看成功的列子。这就好比一个未结婚的处男,看到别家的做爱淫乱出轨导致家庭破碎,就断言做爱=淫秽是不好的会搞到家乱,所以我要自宫以确保永不家乱,现在中国就是个处男,懂吗?

你说的对经济改革成功,不代表就成为现代国家,现在中国没有一点现代化或先进化,不要以为起了大楼大量的基础建设和拥有科技就是现代化。真正的现代化是一个社会拥有法治精神,拥有道德观,拥有普世价值观。

Hohoho!当整死了一个为国为民的刘少奇,就把他扣上模糊的浮夸风该死的帽子,这不是推御责任挖馆鞭尸是什么。
把那些被红卫兵整死的热爱祖国的开国元勋,定为与老百姓无关,还合理化的说什么有二重身份未来必定会腐化什么扣上莫须有的帽子,这等心态和封建专制时期有何分别?
结果就一场文革下来,死了一大班为国为民的贤士,破坏了一堆古迹,让民生倒退数十年,却保留着其封建专制思想。你还当它是神器?

你说注重老百姓有没有饭吃?造成三年大饥荒正是发动文革的老毛,又不见你批斗老毛?反而去批斗无故的邓老和刘老?

文革这么神器,又不见你去支持发动一场文革,革去所有共产文化?把腐败旧有的共产文化革去,让全新的优秀中国诞生。

你随便拿一场英国革命和文革来比看那个比较严重?
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发表于 14-4-2019 05:01 PM 来自手机 | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 14-4-2019 02:09 PM
你要分好来:
社会规则和法律,从来没有允许大家任意抢劫,在街上乱杀人,治安差,可以是人手不足/人民法治意识不够等原因.
多数国家,在法律上明文规定,不可随便夺取他人的生命权和财产权. 你是不可以因为街上犯罪案 ...

美国的警察枪杀案看的不够吗?
好多起都是枪杀手无寸铁的平民,人家没有违法也被杀,根本不是制止犯罪。

中国政府什么时候随意杀人了,找个案例来看看。

不同时期有不同的法律规定,每个国家国情都不同。中国平均警察数量少于国际平均,法官数量更少,忙不过来当然就简单处理。
况且中国文化还是相信教化众生,不轻易判决别人犯罪。
劳教者不属于犯罪,只是一般行政处罚,比闯红灯严重些。
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发表于 14-4-2019 05:12 PM 来自手机 | 显示全部楼层
D01 发表于 14-4-2019 02:27 PM
北洋政府就是北洋军阀,军阁军阁都说是军阁那里会给你民主选票这东西?当然失败啦!
你专拿失败的列子来看,却永远不会去看成功的列子。这就好比一个未结婚的处男,看到别家的做爱淫乱出轨导致家庭破碎,就断言做 ...

大多数失败,少部分成功,你就认为应该照搬制度。我是看不出来有什么好的,即使少数服从多数的民主原则下,也不应该照搬。
何况,我没彻底否定,只是认为应该改良选举制。一动不动的照搬,这种没头脑的事情,我是不屑做的。

中共惩治自己的官僚,我认为是中共的权力。何况我已经拿出历史证据,证明他们的确犯错。
你拿邓小平政变掌权后为自己洗白的说法,是无法说服我的。
历史上我从没见过哪个独裁者,要发动群众来惩治自己的官僚。就像公司老板也没有发动员工,惩治自己的CEO。
逻辑不通的东西,有时间多想想。

年轻人多独立思考,有好处。
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发表于 14-4-2019 08:41 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 D01 于 14-4-2019 08:46 PM 编辑
oyak5155 发表于 14-4-2019 05:12 PM
大多数失败,少部分成功,你就认为应该照搬制度。我是看不出来有什么好的,即使少数服从多数的民主原则下,也不应该照搬。
何况,我没彻底否定,只是认为应该改良选举制。一动不动的照搬,这种没头脑的事情,我是 ...


Hohoho !大多数失败?到不如说你的共产主义社会主义更加失败!你们经历了文革,经历了大量环境污染,大量的民族地方暴动,大量化工爆炸,却人均依然低,政府依然腐败,人民无言论自由,这不是失败是什么?你们的生活就是活生生的失败典故。

中共惩治自己的官僚,你认为是中共的权力。hohoho!这和封建专制年代的平民老百姓思想没有分别,当年的平民不也是想皇帝杀自己的官僚是皇帝的权力。所以把现代中国皇帝不过换了个名号中共主席,因此要你死你不得不死,然后你死时身边的亲人朋友还会说你是活该,为你扣上破坏和谐社会稳定的帽子,对吧!

那你来说刘少奇贺龙彭德怀犯上什么罪啊?要折磨他们至死为止?折磨是法律吗?红卫兵是合法合理的啊?你告诉我啊!

白痴!当年老毛就是因为政策错误,造成三年大饥荒而他又因固执不认,中共一班元老不忍心看中国人继续被祸害下去才逼他下台,老毛下台后依然不服贪念权位因此动用他的最大影响力足而造成文革,好把一班中共元老全部害死。

逻辑不通的东西,你有时间多想想。
年轻人多独立思考,对你有好处。


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发表于 14-4-2019 11:11 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 oyak5155 于 14-4-2019 11:12 PM 编辑
D01 发表于 14-4-2019 08:41 PM
Hohoho !大多数失败?到不如说你的共产主义社会主义更加失败!你们经历了文革,经历了大量环境污染,大量的民族地方暴动,大量化工爆炸,却人均依然低,政府依然腐败,人民无言论自由,这不是失败是什么?你们的生 ...

世界上200多国家,大多数为选举制,请举出100个成功案例。

1958年7月14日—18日,刘少奇到山东省寿张县视察,有报导说:少奇同志参观了台前社,社干部向他汇报说:玉米、谷子,亩产3万斤至5万斤,地瓜30万斤;宏伟社汇报说:籽棉亩产1.5万斤。少奇同志听了赞扬说:你们打倒了科学家,他们想都不敢想的你们做到了。这是一个革命。刘少奇讲话《人民日报》报导后,全国各地的实验田纷纷地把原来几千斤的牌子,换上了几万斤。大田亩产几千斤的报导,也跟着改变了腔调,变成了亩产数万斤。(1958年8月4日《人民日报》)

鄧小平在大躍進中的二張照片
http://www.epochtimes.com/b5/11/4/30/n3243672.htm
这是法轮功的网站哦!

很多问题要学会自己求证,不要喂什么吃什么。
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发表于 15-4-2019 12:08 AM 来自手机 | 显示全部楼层
oyak5155 发表于 14-4-2019 11:11 PM
世界上200多国家,大多数为选举制,请举出100个成功案例。

1958年7月14日—18日,刘少奇到山东省寿张县视察,有报导说:少奇同志参观了台前社,社干部向他汇报说:玉米、谷子,亩产3万斤至5万斤,地瓜30万斤; ...

世界上共产主义国家,请你举出成功的列子,有多少个没出现过独载者?
北欧国家有经历过文革?有化工厂爆炸?有癌症村?有艾滋村?有河流污染没有?有软禁爱国的和平奖得主至死为止?有害死开国元老没有?有独裁者没有?

1958年国家主席是老毛,造成亩产万斤的罪魁祸首正是老毛依你的逻辑文革时该死不就是老毛,又不见你去批斗老毛?那里轮到刘老邓老啊?

贺龙彭德怀又犯了什么罪啊!你告诉我啊!犯了保卫中国?犯了打日本鬼子?需要动用私刑暴打到骨折含冤而死,这叫法治?

脑子是好东西,多思考对你有益处。
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发表于 15-4-2019 07:43 AM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 oyak5155 于 15-4-2019 08:27 AM 编辑
D01 发表于 15-4-2019 12:08 AM
世界上共产主义国家,请你举出成功的列子,有多少个没出现过独载者?
北欧国家有经历过文革?有化工厂爆炸?有癌症村?有艾滋村?有河流污染没有?有软禁爱国的和平奖得主至死为止?有害死开国元老没有?有独裁者没有?

...


早就说了啊,中国不是共产主义国家,中国官方定义一直都是社会主义国家,甚至还定位成社会主义初级阶段。

1953年,毛泽东主动提出退居二线,其他常委主持一线日常工作。
1958年11月至1959年7月间,中央要求压低59年生产指标。刘少奇1959年4月开始任国家主席,1960年提出要长期保持大跃进,继续要求工农业生产达到不切实际的高指标,对1959年上半年压缩指标进行不公正的指责,一味强调反对右倾,要把干劲鼓足。在各地粮食告急的情况下,还不断追加基建投资、追加基建项目,钢年产量指标一吨也不能少。高指标、瞎指挥、浮夸风又再度全面地泛滥起来。
三年饥荒时期是1959—1961年,时任国家主席刘少奇。

1959年7月庐山会议,彭德怀写信给毛泽东投诉浮夸风。
注意逻辑,你要投诉一定是给他的上级,所以这信不是针对毛,当然是针对刘少奇执政团队。
毛把信拿到公开会议讨论!
最终刘少奇批判彭有外国势力背景、搞小团体破坏团结,不能平反。

ps有人揭发彭和赫鲁晓夫有过秘密谈话,中共外事纪律要求不得私下和外国人会谈,必须有外交部的人在场记录和汇报等。
在当时和苏联闹翻、美国在越南战争的背景下,中共对内外关系警惕极高。

从以上可以看出,毛退了二线,刘当主席,其他人攻击刘想夺权,刘反攻打倒。

整个事情的逻辑就是~
一代退位,开国高官们进行执政夺权斗争。二代团队为斗争保权做政绩不惜浮夸,酿成重大后果。一代认为问题出在文化上,发动群众对官僚进行权力监督和批判。
事实上,所有被批判处罚的无论官僚还是其他人,都是由各组织团队公开进行的,没有所谓秘密警察之类的参与。
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发表于 15-4-2019 09:25 AM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 D01 于 15-4-2019 11:02 AM 编辑
oyak5155 发表于 15-4-2019 07:43 AM
早就说了啊,中国不是共产主义国家,中国官方定义一直都是社会主义国家,甚至还定位成社会主义初级阶段。

1953年,毛泽东主动提出退居二线,其他常委主持一线日常工作。
1958年11月至1959年7月间,中央要求 ...


不管你们定位为共产主义也好,社会主义也好都是一样专制,都是一样人民无权监督政府,都是一样能轻易制造出独裁者,都是一样司法不公社会不公。

你搞笑啊!如果老毛真心退居二线就布会发动文革。就是老毛在大跃进时期失败,加上老毛个人好大喜功,顽固固执不切实际,才造成后来的三年大饥荒。

1958年,以中國共產黨中央委員會主席毛澤東提出了一年糧食产量增加一倍的口號。 為了討好毛澤東的大躍進方針,或想證明自己的管治勝過其他地區等原因,全國各地都掀起“浮夸风”,各級幹部严重夸大、虚报糧食產量,不斷虛報產量等數字,如畝產12萬斤等。 不僅是產量浮誇,就連豬就像大象般巨大、花生大至能讓幾個人坐上去而渡江,這些誇張得荒唐的新聞也經常报道。 產量高,自然要上繳更多農作物給予中央,地區官員把差不多所有收成都上繳了。最後,農民則面臨非常嚴重的饑荒。

刘老比老毛实际,在1961年5月的中央工作会议和1962年1月召开的“七千人大会”上提出了著名的“三分天灾,七分人祸”的结论。可见在治理国家方面刘老比老毛更实际与谦虚。

彭德怀当年就是批评老毛的大跃进政策,而被老毛打成彭德怀反党集团。其后在文革秋后算账,直接折磨死一代元帅。
朱德彭德怀贺龙等将军戎马半生不是死在战场上,却是死在自己的同胞手下,有比这更荒唐的事情吗?
这就是专制制度下的牺牲者,难道还想中国出现更多的朱德彭德怀贺龙?

你的漂白方式很可笑,大跃进和浮夸风的罪魁祸首就是老毛,又不见红卫兵暴打老毛,实情就是红卫兵就是老毛的亲卫兵。
红卫兵的确不是秘密警察,但是是一群无法无天的脑残暴力者,多少平民和开国元师和爱国人士都是死在红卫兵的折磨下,你是中国人比我还清楚,这一切都是在专制制度下产生的结果。

你们还想中国出现第二个文革吗?

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发表于 15-4-2019 10:59 AM 来自手机 | 显示全部楼层
叼翻了 发表于 12-4-2019 11:31 PM
中国体制并不完善
所以中国的国策说坚持改革
改革就是因为不完善
中国没有西方那么自信
把现行西方制度当做人类终极模式
号称历史的终结(西方著名学者福山语)

中国也不是强盛国家
不然不至于这么多“友 ...

就是因为你看到中国越来越歪
走上错误的道路,才会有人跳出来批评
最可悲的是你们之中有些人还不知中国已走错路
反而不停的漂白合理化中国错误的政策
这和封建专制时期的愚民有什么分别?

有部分反中反华的却不停的抹黑中国
但人民是有理智有眼看
知道那些是抹黑那些是批评
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发表于 15-4-2019 11:33 AM 来自手机 | 显示全部楼层
D01 发表于 15-4-2019 09:25 AM
不管你们定位为共产主义也好,社会主义也好都是一样专制,都是一样人民无权监督政府,都是一样能轻易制造出独裁者,都是一样司法不公社会不公。

你搞笑啊!如果老毛真心退居二线就布会发动文革。就是老毛在大 ...

你看看你自己写的,毛说要翻一倍,结果后来成了几十倍,这能怪毛?

刘说三分天灾七分人祸,59年4月他执政,人祸指谁,在谁的领导下?
你投诉谁,会把投诉信交给他本人?
逻辑啊,朋友!

全国红卫兵大部分为学生,学生运动不民主吗?又不是有组织的直接领导,大多自发行为。
相比之下,香港占中、台湾的太阳花呢,哪个不是学生群众运动?
红卫兵独裁,占中太阳花就是民主,凭什么?

开国元勋就是纯洁无瑕伟光正?你这评判标准哪来的?
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发表于 15-4-2019 12:00 PM | 显示全部楼层


看看李光耀怎么讲


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发表于 15-4-2019 12:15 PM 来自手机 | 显示全部楼层
oyak5155 发表于 15-4-2019 11:33 AM
你看看你自己写的,毛说要翻一倍,结果后来成了几十倍,这能怪毛?

刘说三分天灾七分人祸,59年4月他执政,人祸指谁,在谁的领导下?
你投诉谁,会把投诉信交给他本人?
逻辑啊,朋友!

全国红卫兵大部分 ...

你眼盲啊?都已列明了"1958年,以中國共產黨中央委員會主席毛澤東提出了一年糧食产量增加一倍的口號。 為了討好毛澤東的大躍進方針,或想證明自己的管治勝過其他地區等原因,全國各地都掀起“浮夸风”,各級幹部严重夸大、虚报糧食產量,不斷虛報產量等數字,如畝產12萬斤等。"

如果不是老毛典型的帝皇性格好大喜功,爱看数据越大越好,报喜不报忧,又那会产生浮夸风和苗产万斤?
而且苗产万斤是1958年正好是老毛执政国家主席,当然是他负上全部责任。

刘老说的三分天灾七分人祸当然是暗指老毛和拍毛马屁的官员,如果没有大跃进又那里来的大饥荒。逻辑啊,小弟弟!

不一样!红卫兵有动用私刑和暴力,有把七八十岁的老人折磨至死,批斗不经司法上诉不经法院审理,这不叫民主,这叫他妈的文革。多看些学生民主运动小弟弟!多思考,不要看到学生运动就欢呼的说和红卫兵一样的脑残话。

那么朱德彭德怀贺龙刘少奇,这些开国元勋犯了什么罪状啊!你列出来,需要不经法律折磨他们至死?



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