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楼主: 叼翻了

我是中国人,我支持民主!!!

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发表于 15-4-2019 12:00 PM | 显示全部楼层


看看李光耀怎么讲


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发表于 15-4-2019 12:15 PM 来自手机 | 显示全部楼层
oyak5155 发表于 15-4-2019 11:33 AM
你看看你自己写的,毛说要翻一倍,结果后来成了几十倍,这能怪毛?

刘说三分天灾七分人祸,59年4月他执政,人祸指谁,在谁的领导下?
你投诉谁,会把投诉信交给他本人?
逻辑啊,朋友!

全国红卫兵大部分 ...

你眼盲啊?都已列明了"1958年,以中國共產黨中央委員會主席毛澤東提出了一年糧食产量增加一倍的口號。 為了討好毛澤東的大躍進方針,或想證明自己的管治勝過其他地區等原因,全國各地都掀起“浮夸风”,各級幹部严重夸大、虚报糧食產量,不斷虛報產量等數字,如畝產12萬斤等。"

如果不是老毛典型的帝皇性格好大喜功,爱看数据越大越好,报喜不报忧,又那会产生浮夸风和苗产万斤?
而且苗产万斤是1958年正好是老毛执政国家主席,当然是他负上全部责任。

刘老说的三分天灾七分人祸当然是暗指老毛和拍毛马屁的官员,如果没有大跃进又那里来的大饥荒。逻辑啊,小弟弟!

不一样!红卫兵有动用私刑和暴力,有把七八十岁的老人折磨至死,批斗不经司法上诉不经法院审理,这不叫民主,这叫他妈的文革。多看些学生民主运动小弟弟!多思考,不要看到学生运动就欢呼的说和红卫兵一样的脑残话。

那么朱德彭德怀贺龙刘少奇,这些开国元勋犯了什么罪状啊!你列出来,需要不经法律折磨他们至死?



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发表于 15-4-2019 12:45 PM | 显示全部楼层
叼翻了 发表于 13-4-2019 01:23 PM
你都不知道中国的政治怎么运作就下结论?
说得都是西方把套说辞!

中国的权利机关是什么?政协是什么组织?
人大是什么组织?
他们有什么区别?
他们是政府组织吗?


我想你不了解也不会想去了解!
只 ...



从他(D01)的回复已表露出他的民主立场只有西方那一套,他的民主是容纳不下中国的观点。既然道不同,你又何必和他一般见识。




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发表于 15-4-2019 03:27 PM 来自手机 | 显示全部楼层
笑吼 发表于 15-4-2019 12:45 PM
从他(D01)的回复已表露出他的民主立场只有西方那一套,他的民主是容纳不下中国的观点。既然道不同,你又何必和他一般见识。

其实民主无分西方或东方
一个成熟的民主制度能三权分立
给于反对党权力监督政府
以及人民有权力选出政府
让媒体能自由报导及国家司法独立
无论是西敏寺方式或美国式
都能有效的防止独裁者的诞生
这是西方经历了数百年
用了无数人命才换来的制度
现在中国有机会可以学到,为何不学呢?
观其现在中国的制度就是缺乏了以上这几点
现代的中国各领导人的却还有心为中国发展
但谁能确保未来新一代的政治人物不会存有私欲?
因此在中国实现民主是有必要


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发表于 15-4-2019 05:27 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 笑吼 于 15-4-2019 05:36 PM 编辑
D01 发表于 15-4-2019 03:27 PM
其实民主无分西方或东方
一个成熟的民主制度能三权分立
给于反对党权力监督政府
以及人民有权力选出政府
让媒体能自由报导及国家司法独立
无论是西敏寺方式或美国式
都能有效的防止独裁者的诞生
这是西方经 ...

你认为没有分中西那是你个人因为推崇西方民主制度给予的定义。
我对中国有信心。我个人认为西方式民主制度不会给中国带来兴盛。台海危机就不讲。公投起码一胎制就很难实行。人民利用手上的票绑架候选人在福利方面妥协,为了讨好人民候选人不惜任何承诺最终导致掏空国库负债累累。北方人与南方矛盾更深,假如候选人是南方人管你多有才干,你休想北方人会投给你。中华人民共和国好不容易摆脱曾经的内斗难道又要卷入严重的内斗格局。。。制度还会牵涉很广泛政经内容。中国里有学识有才干的教授或学士多得很,他们国内的事他们远比外人更了解中国。中国人更不是那种没有出国见识的井底蛙~我相信他们了解西方的民主制度比你更深入。你少来煽动!
西方民主制度也好,中国特色社会主义也罢。制度是死人是活,搞不好,不管你是民主还是专制一样会腐败,一样会倒退。

你不用把你那套西方民主制度套在整个中国,人家的事轮不到你这外人说三道四。人家没有把自己的政治理论强加在别国身上,你们也不应该把你自以为绝对的价值观套在别国身上,这是对他人基本的“尊重”。我不会继续回你的贴。道不同,不相为谋。和你价值观不一样再争论下去也没意思。




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发表于 15-4-2019 05:35 PM 来自手机 | 显示全部楼层
笑吼 发表于 15-4-2019 05:27 PM
你认为没有分中西那是你个人因为推崇西方民主制度给予的定义。
我对中国有信心。我个人认为西方式民主制度不会给中国带来兴盛。台海危机就不讲。公投起码一胎制就很难实行。人民利用手上的票绑架候选人在福利方 ...

没关系我也尊敬你的意见
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发表于 15-4-2019 05:37 PM 来自手机 | 显示全部楼层
D01 发表于 15-4-2019 12:15 PM
你眼盲啊?都已列明了"1958年,以中國共產黨中央委員會主席毛澤東提出了一年糧食产量增加一倍的口號。 為了討好毛澤東的大躍進方針,或想證明自己的管治勝過其他地區等原因,全國各地都掀起“浮夸风”,各級幹部严 ...

59年4月换刘,后面更浮夸,他没责任?
53年就退二线,不主持日常工作看不到?
到了61年执政二年多,再追溯前任责任?
是台湾民进党教你的吗,一切都是马英九的错?

你的老板要你每天加班一小时大跃进,换了新老板要求每天加班十小时,累的进医院是哪个老板责任?

他们没被判刑,都是政治失败被批斗,以党纪处理,最后死于疾病。
中共内部处理党员,要你管?

你的观点,要么照搬西方,要么照搬中共,有没自己的独立思考?
复制粘贴,我也会。
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发表于 15-4-2019 10:00 PM | 显示全部楼层
笑吼 发表于 15-4-2019 12:45 PM
从他(D01)的回复已表露出他的民主立场只有西方那一套,他的民主是容纳不下中国的观点。既然道不同,你又何必和他一般见识。

这样有理有据的讨论很不错阿,虽然貌似各自渐渐开始加重火药味了,都用着中文可以更平和容易交流各自的想法,评论里面也能提供很多人没去了解过的资料,当然真假问题可以继续去多方考究。
大家或因为环境和接收的讯息资料不尽相同,都有各自坚持的理论想法,但能好好讨论,至少能再多些了解或稍微异中求同。
至少比看那些都是断章取义文,扭曲抹黑图,抓个点就侮辱嘲笑,只学了中文反中反华来自慰没有半点中华素养的呆寇西人好吧。
稍微多些客观评论的人,就少些都是主观一来就姓共就是一定会世代独裁,姓民就是一定会混乱分裂,那是被意识形态控制了,就像封建时期村与村因为矛盾就整村世代互不往来互增误解。



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发表于 15-4-2019 11:44 PM 来自手机 | 显示全部楼层
oyak5155 发表于 15-4-2019 05:37 PM
59年4月换刘,后面更浮夸,他没责任?
53年就退二线,不主持日常工作看不到?
到了61年执政二年多,再追溯前任责任?
是台湾民进党教你的吗,一切都是马英九的错?

你的老板要你每天加班一小时大跃进,换了 ...

53年就退二线?你在搞笑吧?1945年老毛就是中国共产党中央委员会主席直到老死为止。从1949年新中国成立起,老毛就是国家主席直到1954,当时最高权力者不是国家主席而是中共主席。这叫退居二线?

老毛搞起浮夸风,难道错不在他。

刘少奇朱德彭德怀贺龙,犯上什么错误政治失败被批斗?是"党内头号走资本主义道路当权派"?,是"埋藏在党内的叛徒、内奸、工贼,是罪恶累累的帝国主义者"?"是恶毒攻击毛主席,竭力反对毛泽东思想等。-这些狗屁不通的罪行,就给刘少奇批斗而死。

不要管中共内部处理党员如何死法,这和封建专制时期思想有和分别?




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发表于 16-4-2019 07:17 AM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 oyak5155 于 16-4-2019 07:25 AM 编辑
D01 发表于 15-4-2019 11:44 PM
53年就退二线?你在搞笑吧?1945年老毛就是中国共产党中央委员会主席直到老死为止。从1949年新中国成立起,老毛就是国家主席直到1954,当时最高权力者不是国家主席而是中共主席。这叫退居二线?

老毛搞起浮夸风,难 ...


党主席主管党务,制定党务方向。
国家主席管理具体的内外行政,总书记主管具体党务事件,这些都有明确分工。

换句话说,你公司董事长不会去管下面工人的具体工作吧,这些由班组厂长直到ceo去管,各分厂怎么报告也是交给ceo。
董事长要求增加产量,ceo可以说做不到,但不能造假!

在1957年的中共八届三中全会《1956年到1967年全国农业发展纲要》中,是这样要求的:
从1956年开始,在12年内,粮食每亩平均年产量,在黄河、秦岭、白龙江、黄河(青海境内)以北地区,由1955年的150多斤增加到400斤;黄河以南、淮河以北地区,由1955年的208斤增加到500斤;淮河、秦岭、白龙江以南地区,由1955年的400斤增加到800斤。其中的沙荒地区、土地瘠薄地区、常年旱涝地区、高寒山区、无霜期很短地区、地广人稀地区、大面积垦荒地区,可以按照情况,另外规定增产指标。

中共党内会议要求十二年增产一二倍,结果没几年行政系统喊到了几十上百倍。
你说怪谁?

这种ceo不开除留着干嘛,死那么多人,不枪毙就算不错了!

前面照片给你看了,邓小平站到万斤粮食上造假,毛泽东只让他停职反省已经够仁慈,毕竟邓只管党务不是第一责任人。

邓当政后为洗白黑历史,把责任推给毛泽东。你得到的结论,都是邓当政后的东西。
但是真正独立思考的人,能发现其中的漏洞和逻辑错误。

再次提醒你,独立思考。不要拿中共3.0集团骗人的东西来跟我复述,我看的比你多。
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发表于 16-4-2019 10:15 AM 来自手机 | 显示全部楼层
oyak5155 发表于 16-4-2019 07:17 AM
党主席主管党务,制定党务方向。
国家主席管理具体的内外行政,总书记主管具体党务事件,这些都有明确分工。

换句话说,你公司董事长不会去管下面工人的具体工作吧,这些由班组厂长直到ceo去管,各分厂怎么 ...

Hohoho!你这些话骗骗小孩子就可以,有谁不知道那个年代(现在也是一样)党的权力大于一切,一切都听党的话,就连解放军都是听党指挥。

正好相反,当时老毛好大喜功发动起多宗不切实际的运动如大跃进,打麻雀运动(荒唐),土法炼钢,只爱看数据不看实情,才造成大饥荒。1957年整风中,1956年冒进引起的经济和民众生活紧张局面遭到颇多批评,最尖锐者如张奚若、陈铭枢批评毛泽东和共产党“好大喜功,急功近利,鄙视既往,迷信将来”。

如果真是刘老的错,刘老就不会在1962年的七千人大会上,对大跃进政策的批评引起党主席毛泽东不满。更不会说出三分天灾七分人祸的事。论该枪毙的是老毛。

刘少奇朱德彭德怀贺龙,犯上什么罪行啊?你到现在都不敢说出来是"党内头号走资本主义道路当权派"?,是"埋藏在党内的叛徒、内奸、工贼,是罪恶累累的帝国主义者"?"是恶毒攻击毛主席,竭力反对毛泽东思想等?

你虽然看的多,但是不会独立思考,你的一堆所谓逻辑只能骗骗小孩子而已或不懂中共政治的人物。

新中国已出现过一个独裁者,难道你期望出现第二个?回复回50年前的文革?

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发表于 16-4-2019 11:23 AM | 显示全部楼层
本人支持单一理念民主制度,这不是西方民主制度!

西方民主制度是多党多理念民主制度。这就是说国家允许各种理念的政党竞选政府,比如以宗教为尊的理念,或区域为尊理念,或种族为尊理念,甚至支持性开放,暴力,色情等等理念。多理念式民主选举根本就是社会垃圾!

单一理念民主制度就是只有一种理念,比如领土完整,民族平等,社会和谐等等。在单一理念民主制度下选领导人才是符合天理的民主制度。
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发表于 16-4-2019 01:22 PM 来自手机 | 显示全部楼层
D01 发表于 16-4-2019 10:15 AM
Hohoho!你这些话骗骗小孩子就可以,有谁不知道那个年代(现在也是一样)党的权力大于一切,一切都听党的话,就连解放军都是听党指挥。

正好相反,当时老毛好大喜功发动起多宗不切实际的运动如大跃进,打麻雀运动( ...

前面就说了啊,自己当了几年行政负责人的国家主席,还怪前任?
蔡英文搞不好,怪马英九?

七千人大会上,各级领导都做了自我检讨,主要内容是没有听毛泽东的指示。
毛自我批评自己是党主席有官僚习气,应该承担责任。毛自我批评,就代表别人没责任?
而刘说的是大家没经验,这是承认错误的正确方式?这是推卸责任好吧!

之后的北戴河会议上,毛泽东讲道:“外国的事我们都晓得,甚至肯尼迪要干什么也晓得,但是北京各个部,谁晓得他们在干些什么?几个主要经济部门的情况,我就不知道。不知道,怎么出主意?据说各省也有这个问题。”

在中共3.0出版的刘少奇邓小平等人文献中,58-61年没有反浮夸反高指标的内容。
没有,你知道意味着什么?
没有反对,至少代表他们默许。现在许多文件显示,他们还很支持。
邓照片是铁的事实吧,甚至没有公开这三年他谈经济的文章。

拿中共3.0的东西,你能得到真相吗?
不可信的东西,只能自己独立思考。
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发表于 16-4-2019 01:54 PM 来自手机 | 显示全部楼层
素还真 发表于 16-4-2019 11:23 AM
本人支持单一理念民主制度,这不是西方民主制度!

西方民主制度是多党多理念民主制度。这就是说国家允许各种理念的政党竞选政府,比如以宗教为尊的理念,或区域为尊理念,或种族为尊理念,甚至支持性开放,暴力, ...

单一理念也会细分路线,大的方向上一致,但小的分歧还是会有,还会有利益抱团。

我认为根本不用分党派,全部以公务员晋升制为主。必须从基层公务员做起,政绩好通过地方议员公开审核准予晋升参选高一级官员。晋升只准参加异地竞选,由当地选民决定。
一层层的审核+竞选,直到中央统领全国。
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发表于 16-4-2019 02:23 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 D01 于 16-4-2019 02:37 PM 编辑
oyak5155 发表于 16-4-2019 01:22 PM
前面就说了啊,自己当了几年行政负责人的国家主席,还怪前任?
蔡英文搞不好,怪马英九?

七千人大会上,各级领导都做了自我检讨,主要内容是没有听毛泽东的指示。
毛自我批评自己是党主席有官僚习气,应该承 ...


问题是中国特色的政治制度下,当然是党说完一切的啊!引发起大跃进,打麻雀运动(荒唐),土法炼钢,这些荒唐事是不是老毛的政策?刘少奇上位后努力改革就算到他的头上这公平吗?这根本就是帮老毛洗白的手段。
老毛就是不服刘老的改革和贪婪权位才发动文革。
毛泽东讲道:"北京各个部,谁晓得他们在干些什么?"这是瞒天大谎!一国的领导人说不知道有谁会相信?骗鬼啊!

七千人大会是毛澤東對大饑饉感到‘內疚’,然而大會期間他的表現,卻只令人注意到他絕不直接和具體認錯。為了不在赫魯雪夫面前出醜認輸,也為了不讓城市斷糧鬧事,他寧可犧牲為革命出力最大的農民大眾,而七千人大會還只是幫助他擴大農村徵糧的工具而已。”

都说了刘少奇朱德彭德怀贺龙,犯上什么罪行啊?你已多次避开,如果你真是有理,就列出他们的罪行!
罪行严重到可以动用私刑折磨至死。

多思考对你有益处。
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发表于 16-4-2019 02:32 PM | 显示全部楼层
oyak5155 发表于 16-4-2019 01:54 PM
单一理念也会细分路线,大的方向上一致,但小的分歧还是会有,还会有利益抱团。

我认为根本不用分党派,全部以公务员晋升制为主。必须从基层公务员做起,政绩好通过地方议员公开审核准予晋升参选高一级官员。晋 ...

党与党就是以政治理念来区分。这就是多党多理念的民主概念。

比如台湾国民党的理念就是中华民国,民进党的理念就是台独+日奴。

我不认同多党制。我期待是一个理念一个政党!我不反对一党专制。正确的说就是一个理念专制。

这个理念一定要符合人道,天道,地道,公道,民生,经济。一个大理念遍行天下。

在这样的一个大理念下选择领导人。选举制度就是 管理团队VS管理团队。无论哪个团队都是秉着同一个大理念。



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发表于 16-4-2019 02:34 PM | 显示全部楼层
笑吼 发表于 15-4-2019 05:27 PM
你认为没有分中西那是你个人因为推崇西方民主制度给予的定义。
我对中国有信心。我个人认为西方式民主制度不会给中国带来兴盛。台海危机就不讲。公投起码一胎制就很难实行。人民利用手上的票绑架候选人在福利方面 ...

他妈的, 人家D01和OYAK讨论关你什么事? 自己要插入一脚然后要强迫D01尊重别人.
最不尊重别人的是你这种废人!
打插还要一副要全世界听你的
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发表于 16-4-2019 02:40 PM | 显示全部楼层
素还真 发表于 16-4-2019 02:32 PM
党与党就是以政治理念来区分。这就是多党多理念的民主概念。

比如台湾国民党的理念就是中华民国,民进党的理念就是台独+日奴。

我不认同多党制。我期待是一个理念一个政党!我不反对一党专制。正确的说就是 ...

其实如果你有了解中国或者马来西亚,新加坡,日本等国家的宪法的话。

符合人道,天道,地道,公道,民生,经济, 全部都有在里面。


这是普世价值观 ( Universal value )


是人类不完美。


所以人类才反对独裁。
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发表于 16-4-2019 02:46 PM | 显示全部楼层
笑吼 发表于 15-4-2019 12:45 PM
从他(D01)的回复已表露出他的民主立场只有西方那一套,他的民主是容纳不下中国的观点。既然道不同,你又何必和他一般见识。

中你妈的观点.
至少西方民主能
1) 游览GOOGLE,百度. 中国人能自由游览GOOGLE吗?
2) 批评特郎普, 批评TERRESA, 中国人能公开批评习进平吗?

民主不是只有投票叫民主
民主是领导者不强迫压制人民的一些基本人权
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发表于 16-4-2019 06:29 PM | 显示全部楼层
笑吼 发表于 15-4-2019 12:00 PM
看看李光耀怎么讲

新加坡还是选择了民主才有今天的新加坡。。。。





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