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发表于 27-4-2019 02:44 PM
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本帖最后由 D01 于 27-4-2019 03:32 PM 编辑
oyak999 发表于 26-4-2019 12:26 PM
元首出行，地方上都会安排好，哪有多少实情可看。
当年不像现在可以上网，只能通过报告和媒体了解。
所以毛后来推行“大字报”，鼓励群众讲真话，其实也是网络论坛的纸质版。
另外，麻烦你拿出刘邓质疑数字的 ...
所以我就说了，当一个制度专制独载起来，下层的人自然会讨好元首或领导人，假造出家家户户丰衣足食，天下太平国泰民安的假像。
就如你说的"元首出行，地方上都会安排好，哪有多少实情可看。"
还有国家控制各大媒体，不报表负面新闻和正确的信息，就连网上也限制其发言，使平民百姓无权得知实情。
这就是专制独载制度的现象。
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发表于 27-4-2019 03:17 PM
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到现在还在玩 “皇帝”的游戏。。。
奇怪的是，还有太监护航。
沉迷在绝对的权力，总是认为如果没有绝对的权力，中国人就不是中国人了。
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发表于 27-4-2019 03:20 PM
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Upgraded 发表于 27-4-2019 03:17 PM
到现在还在玩 “皇帝”的游戏。。。
奇怪的是，还有太监护航。
沉迷在绝对的权力，总是认为如果没有绝对的权力，中国人就不是中国人了。
所以就说成熟的专制制度
容易产生独载者
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发表于 28-4-2019 01:53 PM
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本帖最后由 oyak999 于 28-4-2019 01:54 PM 编辑
D01 发表于 27-4-2019 02:44 PM
所以我就说了，当一个制度专制独载起来，下层的人自然会讨好元首或领导人，假造出家家户户丰衣足食，天下太平国泰民安的假像。
就如你说的"元首出行，地方上都会安排好，哪有多少实情可看。"
还有国家控制 ...
中国是公务员晋升制，西方国家是选举制。
晋升体系下级公务员官僚有可能为晋升欺上瞒下，正因为如此毛才搞大字报，鼓励民众揭发官僚问题，这是民主言论自由。
而选举制的问题是，官员任上只要不出错，哪怕有问题也可以推卸给前任。会导致社会问题日积月累，积难重返。
西方包括马来西亚，可以看到很多这样的案例，长期问题拖累社会，但没有任何人解决。
二种都不是完美制度，没有必要批判哪个。 |
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发表于 28-4-2019 03:21 PM
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連最基本的纲络自由都没有，
我吊你们这些翻墙白痴们，
还有脸耒大聲夾唔準和我们談什么民主？
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发表于 28-4-2019 11:06 PM
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本帖最后由 D01 于 28-4-2019 11:08 PM 编辑
oyak999 发表于 28-4-2019 01:53 PM
中国是公务员晋升制，西方国家是选举制。
晋升体系下级公务员官僚有可能为晋升欺上瞒下，正因为如此毛才搞大字报，鼓励民众揭发官僚问题，这是民主言论自由。
而选举制的问题是，官员任上只要不出错，哪怕 ...
问题是中国的官僚体制搞的大量欺上瞒下，而有些领导又不喜欢民众批评政府，用法律打压民众，控制各大媒体，不报表负面新闻和正确的信息，就连网上也限制其发言，使平民百姓无权得知实情。
这叫有民主言论自由吗？
如果中国全体领导层都腐败，你们如何推翻?不就只有一个选择就是武装革命咯！结果造成锋火连天，中国再陷入内战，中国国力衰弱，民不聊生。
至少在民主选举制下，人民有权力换掉腐败的领导层，不会发生内战。
这就是专制和民主的分别。
有句名言
"民主制度雖然有著缺陷，但它是目前人类社会最好的一個制度"
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发表于 28-4-2019 11:13 PM
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神丹99 发表于 28-4-2019 03:21 PM
連最基本的纲络自由都没有，
我吊你们这些翻墙白痴们，
还有脸耒大聲夾唔準和我们談什么民主？
因为你是自认为日本人的伪日本人
却不知日本人只当你奴才 |
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发表于 28-4-2019 11:18 PM
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D01 发表于 28-4-2019 11:06 PM
问题是中国的官僚体制搞的大量欺上瞒下，而有些领导又不喜欢民众批评政府，用法律打压民众，控制各大媒体，不报表负面新闻和正确的信息，就连网上也限制其发言，使平民百姓无权得知实情。
这叫有民主言论自由吗？ ...
选举制国家有言论自由，又能怎样？除了说说，还是什么都无法改变。
都知道陈水扁贪腐、都知道他没病，但就是支持者要放他，这也是言论自由。
都知道美国监听人民，谁都不能怎样。
抓维基解密阿桑奇，是不是侵害言论自由？
台湾NCC罚中天电视台，是不是侵害？
……
马来西亚有言论自由吗，你公开支持马共试试？
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发表于 28-4-2019 11:56 PM
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本帖最后由 D01 于 29-4-2019 12:00 AM 编辑
oyak999 发表于 28-4-2019 11:18 PM
选举制国家有言论自由，又能怎样？除了说说，还是什么都无法改变。
都知道陈水扁贪腐、都知道他没病，但就是支持者要放他，这也是言论自由。
都知道美国监听人民，谁都不能怎样。
抓维基解密阿桑奇，是不是侵 ...
有言论自由总好比没有言论自由
有言论自由国家人民能够知道自己国家发生任何事情
无言论自由的国家人民连自己都不知道犯了何罪就软禁至死，如刘晓波
民主国家人民有权知道国家的黑暗历史，如马来西亚人可以上网查513事件，有的哀悼513事件，甚至可以出版513事件的书。
而专制国家却是相反，人民无权得知国家的黑暗历史，如中国人不能上网查64事件(除非翻墙)，不能出版64事件的书，甚至出个八酒六四的酒都会被捉去坐监牢。
大马虽然民主还不完美，但在马来西亚你也可以大声的说支持马共，如你上次在国内版某主题赞美陈平也不会被禁止，大马政治局也不会查你水表。
这就是专制和民主的分别。
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发表于 29-4-2019 01:31 AM
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D01 发表于 28-4-2019 11:56 PM
有言论自由总好比没有言论自由
有言论自由国家人民能够知道自己国家发生任何事情
无言论自由的国家人民连自己都不知道犯了何罪就软禁至死，如刘晓波
民主国家人民有权知道国家的黑暗历史，如马来西亚人可以 ...
因为所谓“64天安门”本来就是假的，所以中国查询此事应该用官方定义“1989年政治风波”，你可以在百度里查到。
还有，我说的是公开支持马共，并非只是网上说说。在中国网上言论只要不是造谣、指名道姓的侮辱他人，也没什么关系。
当然我必须承认，在中共3.0执政失误造成所谓64后，中国的言论自由被收紧。
毛时代民众可以抨击官僚，64后被有限的控制。 |
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发表于 29-4-2019 09:49 AM
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本帖最后由 D01 于 29-4-2019 09:57 AM 编辑
oyak999 发表于 29-4-2019 01:31 AM
因为所谓“64天安门”本来就是假的，所以中国查询此事应该用官方定义“1989年政治风波”，你可以在百度里查到。
还有，我说的是公开支持马共，并非只是网上说说。在中国网上言论只要不是造谣、指名道姓的侮辱他 ...
64天安门如何说是假的?，当一个国家政权禁止人民查询64历史，禁止讨论64事件，不全面公布64史实，请问这国家体下的官方定义还有公信力吗？当然你也可以摆出高傲的姿态说"不管你相信不相信，反正我就信了"。
可以，你现在在大马路上大声说支持马共也没有问题，不会给警察捉。陈平的自传"我方的历史"甚至还能在大马出版，中英两种版本，还登上书局最高销量的书。
而且在大马这里你在大街上大叫希盟下台也没有问题，但你在中国大叫中共下台包你被捉去坐监牢。
你需要搞清楚一事骂政党和侮辱造谣他人是两回事，如骂中共无能骂习近平独载是属于骂政党，说习近平开淫乱大会是属于侮辱造谣。前者是合法，后者是非法。
既然知道中国言论自由倒退，你们中国人更应该想办法增进民主言论自由，应该翻墙到他国网络学习他国的民主言论自由之处，而不是在翻墙到处讥笑别的国家。 |
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发表于 29-4-2019 10:59 AM
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D01 发表于 29-4-2019 09:49 AM
64天安门如何说是假的?，当一个国家政权禁止人民查询64历史，禁止讨论64事件，不全面公布64史实，请问这国家体下的官方定义还有公信力吗？当然你也可以摆出高傲的姿态说"不管你相信不相信，反正我就信了"。
...
<quote>可以，你现在在大马路上大声说支持马共也没有问题，不会给警察捉。陈平的自传"我方的历史"甚至还能在大马出版，中英两种版本，还登上书局最高销量的书。
而且在大马这里你在大街上大叫希盟下台也没有问题，但你在中国大叫中共下台包你被捉去坐监牢。
</quote>
看写的东西就知道不是 马来西亚人 或者 是智商不高的马来西亚人
亲身去大街试试看。。。不要在安全区试，去人多的地方试看看
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发表于 29-4-2019 11:07 AM
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doom123 发表于 29-4-2019 10:59 AM
可以，你现在在大马路上大声说支持马共也没有问题，不会给警察捉。陈平的自传"我方的历史"甚至还能在大马出版，中英两种版本，还登上书局最高销量的书。
而且在大马这里你在大街上大叫希盟下台也 ...
多年前陈平还没去世时，尤记得某会馆馆长呼吁让陈平回来马来西亚，为马共平反有功抗日抗英，这事件还登上本地报纸。 |
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发表于 29-4-2019 03:06 PM
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如果现在还有马共的话，为什么不能支持 ？
如果没有的话，支持来做什么 ？
而且，现在的共产党连老一辈的都开始不支持了。
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发表于 30-4-2019 04:30 AM
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本帖最后由 oyak999 于 30-4-2019 04:34 AM 编辑
D01 发表于 29-4-2019 09:49 AM
64天安门如何说是假的?，当一个国家政权禁止人民查询64历史，禁止讨论64事件，不全面公布64史实，请问这国家体下的官方定义还有公信力吗？当然你也可以摆出高傲的姿态说"不管你相信不相信，反正我就信了"。
...
因为伤亡的发生地不在天安门，也不是64那一天。
实际上是天安门以外地区，还是多日各地发生冲突伤亡。
定义成“64天安门”当然不准确，既然是造谣当然会屏蔽。
以上相关情况，youtube有大量视频为证，就不一一列举。
关于史实，可以搜“1989年政治风波”，伤亡情况可以youtube袁木的记者招待会发言：5000解放军受伤、2000民众受伤、共约300死亡、400解放军失踪（当时的情况）。
中共说“天安门没死人”，造谣脑补成“没死人”。看多了反中，对这混淆视听的手法已经相当习惯。
玩了近20年国际论坛，对各国各地的言论自由，已经非常了解。
我前几天还被删账号，是不是侵害我的言论自由？
我不歧视妓女，但当婊子还要立牌坊，我就要骂几句。
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发表于 30-4-2019 05:45 AM
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了解中国民主制度，可以看看台湾教授的讲座：
楊開煌教授：中共人民代表大會制度淺析
https://youtu.be/tBlE7b4Or2w |
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发表于 30-4-2019 09:24 AM
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oyak999 发表于 30-4-2019 04:30 AM
因为伤亡的发生地不在天安门，也不是64那一天。
实际上是天安门以外地区，还是多日各地发生冲突伤亡。
定义成“64天安门”当然不准确，既然是造谣当然会屏蔽。
以上相关情况，youtube有大量视频为证，就不 ...
不要用字眼来混淆，学生们聚集在天安门当然是称为天安门事件，中共会屏蔽是因为它不想历史的真实让世人知道。
之前已说过，在极权的体制下一切公布的数据都不能做准。真正的公平做法应该是开放给所有人探索当年的史料，当年的参与者可以毫无压力的把前因后果，时间线，当年的情景全部报给媒体与学者。
大众媒体和出版社也不会被禁止出版"天安门事件"，把真相公布于世，这才是真确的做法，而不是政府单方面发布信息 。人民自然有智慧会去判断何者为真，何者为假。
你现在掩掩遮遮64事件，连开发"铭记八酒六四"的酒都会坐监牢，这更让人强烈觉得你在掩饰什么。 |
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发表于 1-5-2019 03:47 PM
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D01 发表于 30-4-2019 09:24 AM
不要用字眼来混淆，学生们聚集在天安门当然是称为天安门事件，中共会屏蔽是因为它不想历史的真实让世人知道。
之前已说过，在极权的体制下一切公布的数据都不能做准。真正的公平做法应该是开放给所有人探索当年 ...
先搞清楚概念，天安门事件是1976年的历史事件。
前因后果时间线，百度“1989年政治风波”。定义很清楚，1989一整年的事情。
如果大马窃贼在被捕前骂过老马，是不是也可以定义成政治迫害？
煽动颠覆国家政权罪，是指以造谣、诽谤或者其他方式煽动颠覆国家政权、推翻社会主义制度的犯罪表现。
前面说了，64天安门是虚构的，那么涉及64天安门的案件已经是诽谤。
如果还有其他造谣，并且有颠覆政权的目的，那么涉及此罪。 |
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发表于 2-5-2019 09:41 AM
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oyak999 发表于 1-5-2019 03:47 PM
先搞清楚概念，天安门事件是1976年的历史事件。
前因后果时间线，百度“1989年政治风波”。定义很清楚，1989一整年的事情。
如果大马窃贼在被捕前骂过老马，是不是也可以定义成政治迫害？
煽动颠覆国家政 ...
你根本就搞不清楚
天安门事件是发生在1989年不是1976年
现在中共官方禁止记者学者探索64事件
禁止当年见证人说出当时情景
禁止出版一切64事件的书
单靠百度“1989年政治风波”定义
有何公信力?
依你的逻辑那么老毛当年也是
煽动颠覆国家政权罪，是指以造谣、
诽谤或者其他方式煽动颠覆国家政权、
推翻国家制度的犯罪表现
如果64天安门是虚构
那么更应该让记者学者探索64事件
让当年见证人说出当时情景
不禁止出版一切64事件的书
让真相公布于世
你禁止这禁止那
不是更显得心中有鬼吗？
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发表于 2-5-2019 04:44 PM
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本帖最后由 oyak999 于 2-5-2019 04:46 PM 编辑
D01 发表于 2-5-2019 09:41 AM
你根本就搞不清楚
天安门事件是发生在1989年不是1976年
现在中共官方禁止记者学者探索64事件
禁止当年见证人说出当时情景
禁止出版一切64事件的书
单靠百度“1989年政治风波”定义
有何公信力?
依你的逻 ...
我已经说的很清楚，“天安门事件”是另一个历史事件，1976年就已经使用这个名称。
不能多个事件都用同一个名字，天安门发生过那么多事，难道都用“天安门事件”这名字，会产生混淆。
“1989年政治风波”是中国官方定义的历史名词，查询相关问题当然用这个词。
64是指1989年6月4日一天的事情，而中国官方的名词指1989一整年，时间线更长，更能还原整个事情的原貌。
64当日天安门的真相如何，可以在youtube看到。
视频一直都有，有人不相信，再公布什么所谓真相还是有人不信。
生造一个“64天安门”所谓屠杀的虚假事件，还非说人家禁止。本来就没有的事，哪来开放和禁止？
中国几千年历史，历史事件多如牛毛，都追究起来就别做事了，大家都做历史大侦探吧。
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