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缘起法 paṭiccasamuppāda naya
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发表于 16-4-2019 06:53 PM
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本帖最后由 neo91 于 16-4-2019 06:57 PM 编辑
外道 发表于 16-4-2019 12:43 PM
任何編碼員都知道,要編一個程式,一定要有開始,沒有開始根本編不了碼。
Initialization
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Looping (service routines and interrupts handling)
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End
佛教說只有 looping (輪迴) 而沒有 Initia ...
依你高见?第一缘是什么?会不会永远都不知道?到开悟也不懂。。。
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发表于 16-4-2019 07:04 PM
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neo91 发表于 16-4-2019 06:53 PM
依你高见?第一缘是什么?
那個小女孩都已經說了,如來藏是世俗法的第一因緣。當然,佛教應該是否認的,任何有關第一因佛教都否認,然後佛教自己又說不出個情況出來。 |
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发表于 16-4-2019 07:29 PM
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我認同她說的,如來藏是世俗的第一因,那麼,對比就是梵是摩耶的第一因。
那麼,如來藏/梵 的第一因又是什麼?當我們講 “第一因” 意思就是有個開始,既然有開始就意味著有時間,沒有時間你要開始什麼?沒有時間當然也就沒有開始。所以,問 “如來藏/梵 的第一因又是什麼?” 是個錯誤的問題,因為 如來藏/梵 沒有時間,開始什麼?當然沒有開始。沒有時間,結束什麼?當然也沒有結束,有的只是恆常,這就是勝義。
至於說世俗是沒有開始就錯誤了,世俗有時間,有時間一定有個開始,因為時空本身自己都有開始和結束,硬硬要說在時空之內的世俗間沒有開始是謂強詞奪理。
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发表于 16-4-2019 07:42 PM
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這種東西,在大乘是可以解說得到的,因為大乘有如來藏這種類梵的概念,所以可以解釋的到。原始佛法就沒辦法解說了,只能標記為無記,再思索就是無益,不利於修行。
這些哲學上的概念,或 道 或 梵 或 如來藏 或 無記,任選一個自己喜歡的去安定你的思維。
選到哪一個有意義嗎?還真的是完全沒有意義。
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发表于 16-4-2019 07:47 PM
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neo91 发表于 16-4-2019 06:53 PM
依你高见?第一缘是什么?会不会永远都不知道?到开悟也不懂。。。
開悟之後是不是就懂?不懂的人開悟之後也不會懂。
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发表于 16-4-2019 11:36 PM
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外道 发表于 16-4-2019 07:29 PM
我認同她說的,如來藏是世俗的第一因,那麼,對比就是梵是摩耶的第一因。
那麼,如來藏/梵 的第一因又是什麼?當我們講 “第一因” 意思就是有個開始,既然有開始就意味著有時間,沒有時間你要開始什麼?沒有時間 ...
无极混沌,然后开始了太极,就有了阴阳两仪,两仪生四象,八卦。。。
他有一个理念。就算变了两仪,它没有离开过太极无极。阳是一直线代表。阴是断了两段。其实这个两段阴,还是在阳的里面。
如果第一因是大爆炸,但是有个东西存在才会大爆炸。
这个存在是恒在的, 因为我们的头脑觉得一定要有一个开始,所以才在这点卡著了。
一个概念: 无极一直都还在。例如一个空房间,然后我们放进很多家私,觉得没有空间了。其实那个空还是在存在,不然根本装不到东西。
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发表于 16-4-2019 11:49 PM
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外道 发表于 16-4-2019 07:42 PM
這種東西,在大乘是可以解說得到的,因為大乘有如來藏這種類梵的概念,所以可以解釋的到。原始佛法就沒辦法解說了,只能標記為無記,再思索就是無益,不利於修行。
這些哲學上的概念,或 道 或 梵 或 如來藏 或 ...
你知道 梵 和 如来藏 有什么不同吗?
归类为‘無記’这个方法,以前古代是可以,人家听到这里说无记,就停了问号。现在人听到无记,就觉得怎能那样就含糊带过呢,所以在现代不太管用。他很类似'becoz bible said so...'
所以西方形而上学参考东方宗教的形而上内容的时候,就取用道家,印度教,北藏佛经典这些内容来整合。
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发表于 17-4-2019 03:33 AM
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本帖最后由 xiaoguo 于 17-4-2019 03:37 AM 编辑
1. 根据南传nikaya,无明缘漏,漏也缘无明。
在《中部·正见经》里,沙利子尊者受到询问以解释无明之因,而他回答道:“当漏生起,无明即生起”(āsavasamudayā avijjāsamudayo)。在询问他什么是漏的因时,他回答道:“当无明生起,漏即生起”(avijjāsamudayā āsavasamudayo)。由于在诸漏当中最为根本的即是“无明漏”(avijjāsava),沙利子尊者所说的意谓了任何一世的无明都缘生于前一世的无明。这即成立了无始(anādikaṁ)轮回,因为任何一世的无明都缘生于前一世的无明,而如此往回推是无尽的。------上座部佛教百科
2. 根据北传玄奘大师的瑜伽师地论,无明是怎么来的呢?由不如理作意来的。「若说无明以不如理作意为因」,这在《阿含经》有这个说法,《阿毗达磨论》上也是这样说,说是十二缘起里面第一个是无明,「无明」有没有因缘,有没有因呢?「无明以不如理作意为因」,因为有「不如理作意」,才引起「无明」的。无明是怎么来的呢?由不如理作意来的。你不合道理的分别心,就会引起无明的活动,是这样意思。
若是这样的话「何因缘故于缘起教中,不先说耶?」在这么多…很多的经里面说到「缘起」的时候,没有先说这个不如理作意呢?「无明」是由「不如理作意」生起的,为因生起的,那么只说无明,为什么不说不如理作意呢?提出问题。
不提这个不如理作意,因为不如理作意它非染污,它不应该排在十二缘起里面;第二它为无明作因缘,但是无明也为不如理作意为因缘的,所以它不是最开始的一个。所以不能够把它排在十二缘起里面。---美国法云寺 玅境长老《瑜伽师地论》 讲记节录。
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发表于 17-4-2019 01:15 PM
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Quest716 发表于 16-4-2019 11:36 PM
无极混沌,然后开始了太极,就有了阴阳两仪,两仪生四象,八卦。。。
他有一个理念。就算变了两仪,它没有离开过太极无极。阳是一直线代表。阴是断了两段。其实这个两段阴,还是在阳的里面。
如果第一因是大 ...
我上面說的同樣意思,名詞差別不重要。就是本來就有個恆常,從中再衍生出無常。恆常無因無果無始無終,無常有因有果有始有終。
把無常當無始無終就思想迷失了,無常本來就非常,怎麼還會永恆無終?既然有終那就必然有始,不可能有始無終也不可能無始有終,只有有始有終或無始無終這兩種可能。 |
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发表于 17-4-2019 01:24 PM
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Quest716 发表于 16-4-2019 11:49 PM
你知道 梵 和 如来藏 有什么不同吗?
归类为‘無記’这个方法,以前古代是可以,人家听到这里说无记,就停了问号。现在人听到无记,就觉得怎能那样就含糊带过呢,所以在现代不太管用。他很类似'becoz bible sai ...
梵 和 如来藏 雖然都位居於恆常,兩個還是有很大的分別。梵的哲學思想是創造神,如來藏的哲學思想是靈魂。創造神是不落入祂的摩耶世界,靈魂是落入祂的摩耶世界。兩個都是創造論,一個是一神創造論,另一個是泛神創造論,反正就不是無神論。 |
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发表于 18-4-2019 12:26 AM
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外道 发表于 17-4-2019 01:24 PM
梵 和 如来藏 雖然都位居於恆常,兩個還是有很大的分別。梵的哲學思想是創造神,如來藏的哲學思想是靈魂。創造神是不落入祂的摩耶世界,靈魂是落入祂的摩耶世界。兩個都是創造論,一個是一神創造論,另一個是泛神 ...
如来藏@佛性@妙明真心。。 和梵、道是有一点不同。
在北传经典里,一说到这个‘体’, 通常一定用空来表达。有时是用空+有来表达,很少只说“有”。也就是说它倾向空,或者中,不太倾向有。
比如说马祖禅师说即心即佛,同时他也讲非心非佛。(倾向中)
达摩讲:“不见一物,名为见道”(倾向空)
永嘉:体若虚空无涯岸,不离当处常湛然。(倾向中,前句讲空,后句讲有)
楞伽经理面提到,讲如来藏是为度化外道,所以创造一种方便说,其实就是无常性。
你看金刚经,他一路空下去,空到南传都不敢接受。
你在北传很少找到单单倾向‘有’的描述。例如唯识的圆成实性。
在印度教,道家。他们只说有,不说空,也不说空+有。
例如印度教早期的<<石氏奥义,6.2.1>>: "上根下枝,古菩提树,净者为梵,梵永生,万界所依,无人能超,世界就是梵。"
庄子:道在阶台,道在屎溺。。
子曰吾道一以贯之。
易经系辞:百姓日用而不自知
犹太卡巴拉:Ainsof is the ultimate substance.
所以,是很明显的。
但是哦,印度教在Gaudapada把龙树的中观,纳入进去印度教之后,这个之后,你就开始看到印度教说空有两边了。
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发表于 18-4-2019 12:16 PM
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本帖最后由 路人。 于 18-4-2019 12:18 PM 编辑
在 中部9經/正見經(根本法門品[1])(莊春江譯)
佛陀是这样说的:
學友們!凡不知苦、不知苦集、不知苦滅、不知導向苦滅道跡者,學友們!這被稱為無明。
以煩惱集而無明集,以煩惱滅而無明滅,導向無明滅道跡就是這八支聖道,即:正見、……(中略)正定。
简单来说
无知= 無明
知= 明
凡不知苦、不知苦集、不知苦滅、不知導向苦滅道跡= 無明
以 知苦、知苦集、知苦滅、知導向苦滅道跡= 煩惱滅
以 煩惱滅 而(形成)無明滅= 明(生起, “明”是“生起”非一般人說之【天生就有】)(註)
一般的见解
都将 無明
排在缘起法的【前面】,
雖然方便了學習,
但人们无形中就会自然而然的当作【第一因】,
事实 “無明” 只是 “十二因缘” 里 其中之一“缘” 而已。
或许
可以这样去理解
例如
假設
想像
或這樣說
“杯”(這 杯 無色、無味、無型、無體、非無 亦 非有)
虽然杯【在】“人”的【生命】里,
但对“人”(因無缘)之“知識”来说,杯是不存在的,
而这时候杯也只是杯,
(就是說杯也只是杯,非一般人認為的~裝東西的【杯】,也非~沒裝東西的【杯】)
“人”还是 这个人。
一个人之所以“出生”是“因”卵子 “缘”於與精子的【結合】,
而卵子與精子的【結合】是“因” “缘”於。。。。等等。。等等。。。。
反過來說
当卵子“缘於”與精子的【結合】
自然就“缘生”出“有”,
就是說一个“人”之“生命”
是“缘於”卵子與精子的【結合】
“缘生”出“有”“生命”开始,
(也可以說是杯【非無】亦【非有】 之“開始”,
只能說是“開始”,非【第一因】,(註)
為了【方便】而說成是【第一因】,
結果往後之人們去荷蘭就更為方便了!)
一个“人”从出生(“有”)开始
(只能說是“開始”,非【第一因】,
同樣的所謂【創造者】也只是“開始”,非【第一因】,
簡單來說
【創造者】無論是以【石頭】“爆”出第一個“人”也好,
以【其他】的【方法】“變”出第一個“人”也罷,
都是【因】緣於那樣的【緣】而形成“開始”的,而非【第一因】,
包括【創造者】也是【因】緣於人們【知道或不知道】那樣的【緣】而形成“開始”【有創造者】的,而非【第一因】。)(註)
因為“缘於”各種各樣之。取。爱。受。触。六处。名色。识。。。。。
(也可以說一个人的【生命】裡之“杯” “缘於” 各種各樣 “缘” 而开始 “有” 了各種各樣之“功能”)
因“缘於”【無知】而“生”起各種各樣之 “貪嗔癡”,
也因為 不知, 不知苦、不知苦集、不知苦滅、不知導向苦滅道跡,
自然就“缘生”出各種【煩惱】,
(或可以這樣說:在人的【生命】裡之“杯” “缘於”【無知】就“缘生”出收集這些【煩惱】的“空間與功能”开始而形成了所謂可以裝載之【杯】)
也就是說
“無明”就开始形成“有”了!
(收集了【貪嗔癡】和【無知】與【煩惱】之【杯】就开始形成“有”了,)
從此“杯”也就形成【類似】人世間所【認知的】可以裝載之【杯】,
而這【杯】就會不斷累積“缘於” “貪嗔癡” 形成各種各樣的【有】【我】之“知”與“識”
而
有
我
我的
是我
是我的
【這樣】之“知識”。
也因為不知, 不知苦、不知苦集、不知苦滅、不知導向苦滅道跡,
自然就【累積】(缘生)各種【煩惱】,
佛陀說:
『以煩惱集而無明集』
也就是生命中“無明”之開始。(是“開始” “生起”,非【第一因】)
(“無明”因為【取】
【有】與【我】因而形成“生起”)
佛陀說:
『以煩惱滅而無明滅』
以簡單來說
遵循 導向無明滅道跡 的 八支聖道 “所說”
拾取 八支聖道 “所說”之 “善知識”,
而將【杯】裡頭之【煩惱】和 不善知識 放下 、棄捨 而 不執取,
這樣“杯”自然就形成只【盛裝】善知識之【杯】(“明”)。
無論是
什麼“杯”或 什麼【杯】或 什麼【杯】或 什麼 什麼【因】或 什麼 什麼【緣】,
都只不過是一些助人渡河之“筏”,
達到後都必須一一棄捨離開這些 什麼什麼 才能上岸,
而非繼續 醉生夢死 緊緊的抱著。
佛陀是這樣說的:
質多!這(什麼 什麼)是世間的通稱、世間的語言、世間的慣用語、世間的安立(世間的名義),
如來以這些(什麼 什麼)說而無執取。」(440)長部9經/玻得播達經(戒蘊品[第一])(莊春江譯)
如來了知那個,並了知比那個更優勝的,
當了知那個時,他不執取,
當無執取時,寂滅就被自己知道,
如實知受的集起、滅沒、樂味、過患、出離後,比丘們!如來以不執取而成為解脫者。(59) 長部1經/梵網經(戒蘊品[第一])(莊春江譯)
再 遵循 佛陀 “所說”
當了知那個時,不執取,
將【杯】放下 、棄捨 而 不執取。
【杯】雖放下 、棄捨 而 不執取,
但“明”還是存在“人”的【生命】里,(非無,只是不執取)
有因 無缘,
只因 不執取。(非無 亦 非有。)
佛陀說:
比丘們!如來、阿羅漢、遍正覺者 證知一切為一切,
證知一切為一切後,
不思量一切、
不在一切中思量、
不從一切思量、
不思量『一切是我的』而不歡喜一切,
那是什麼原因呢?
像這樣,已知:『歡喜是苦的根。』後,
『以有[為緣]而有生,
對已生者來說有老死。』
比丘們!
因此,在這裡,我說:『以一切渴愛的滅盡、離貪、滅、捨棄、斷念,如來已現正覺無上遍正覺。』
這樣,他得到平靜(無果)。
他不(取)歡喜、不(取)歡迎、不(取)持續固持那個 平靜。
當他不歡喜、不歡迎、不持續固持那個平靜時,
識 是不依著它的、不執取它的,
無執取(有沒有) 的比丘 般涅槃(非無非有)。 《中部106經》
(註)
佛陀說:
質多!
猶如從牛有牛乳;
從牛乳有凝乳;
從凝乳有生酥;
從生酥有熟酥;
從熟酥有熟酥醍醐,
每當有牛乳時,
那時,既不名為『凝乳』,也不名為『生酥』,也不名為『熟酥』,也不名為『熟酥醍醐』,
那時,只名為牛乳。(也不名為『牛』) 長部9經/玻得播達經(戒蘊品[第一])(莊春江譯)
(每當有開始時,
那時,既不名為『生命』,也不名為『第一因』,也不名為『世間說』,也不名為『方便法』,
那時,只名為開始。)
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发表于 18-4-2019 01:17 PM
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本帖最后由 外道 于 18-4-2019 01:18 PM 编辑
路人。 发表于 18-4-2019 12:16 PM
在 中部9經/正見經(根本法門品[1])(莊春江譯)
佛陀是这样说的:
學友們!凡不知苦、不知苦集、不知苦滅、不知導向苦滅道跡者,學友們!這被稱為無明。
以煩惱集而無明集,以煩惱滅而無明滅,導向無明滅 ...
無知哪來?無明哪來?
不可能沒有個東西去無知,不可能沒有個東西去無明。一定要有一樣東西去無知才會有無知,一定要有一樣東西去無明才會有無明。
無知,無明,類同愚蠢,都是形容詞。不可能愚蠢在空氣中獨自存在吧?必然得有一個人才能帶出愚蠢。人都沒有愚蠢個什麼呀?
你知道佛教的無知無明是怎樣說的?否定靈魂否定載體可是卻有無明,那麼是什麼東西在無明?卻說不出來。
佛教的論調等於是說有愚蠢不過沒有人類沒有載體。沒有人類沒有任何載體,那麼是什麼東西在愚蠢?
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发表于 18-4-2019 01:25 PM
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你可以去調查,佛教的法師教徒等等,有哪個人真正明白佛教的無明是什麼?沒有一個人真正明白。因為根本就是錯誤的論調,誰能明白?
沒有人,沒有任何載體,可是有愚蠢。你自己去想想可不可以明白?不是超級愚蠢的人還真的無法明白。
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发表于 18-4-2019 01:53 PM
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本帖最后由 外道 于 19-4-2019 02:02 AM 编辑
來,我來教你們看詭辯:
無明、- 形容詞
行、- 動詞
識、- 名詞
名色、- 名詞
六處、- 動詞
觸、- 動詞
受、- 動詞
愛、- 動詞
取、- 動詞
有、- 形容詞
生、- 形容詞
老死 - 形容詞
整個十二因緣跟你說沒有主體沒有載體,不過卻有那麼多的形容詞和動詞。一個很簡單的常識,任何形容詞和動詞必然是有個主體,沒有個主體不可能有形容詞和動詞。 |
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发表于 18-4-2019 01:56 PM
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嗯...
1. 佛學不是哲學
2. 佛學沒有否定靈魂
3. 靈魂/識(輪迴)
不等於涅槃(復活/永生)
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发表于 18-4-2019 02:02 PM
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本帖最后由 外道 于 19-4-2019 02:04 AM 编辑
識和名色、是名詞,接下來的 六處、觸、受、愛、取、有、生、老死 必然是以那個識和名色為載體,所以,六處以下的都說得通,因為那些動詞和形容詞都有個主體。
可是,識和名色以上的 無明和行 卻先名詞而存在,那根本就說不通的,那必然是隱瞞了什麼不給你知道。他故意不要讓你知道。
無明和行 之上必然要有一樣東西是名詞的,才可以說得通,不然,根本就是在欺騙人。 |
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发表于 18-4-2019 02:11 PM
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本帖最后由 外道 于 18-4-2019 03:47 PM 编辑
佛教不跟你們說的,我跟你們說,你們修十世也不明白的,我一點你一定明白。
如來藏/靈魂/Atman - 名詞
無明、- 形容詞
行、- 動詞
識、- 名詞
名色、- 名詞
六處、- 動詞
觸、- 動詞
受、- 動詞
愛、- 動詞
取、- 動詞
有、- 形容詞
生、- 形容詞
老死 - 形容詞
輕輕鬆鬆的,破解整個謎團。
恆常 (勝義界)
如來藏,這個恆常的,起無明和行。
無常 (摩耶界)
衍生了,無常的識和名色。接下來的動詞和形容詞都是在講識和名色那個主體的變化。
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发表于 18-4-2019 02:13 PM
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发表于 18-4-2019 02:50 PM
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子房学韬 发表于 18-4-2019 02:13 PM
哲學一般用來解釋宇宙,
佛學一般用來解除心靈痛苦~
哈哈哈哈
無明為第一因,
其实也是种「方便说」~
是佛陀入灭后,
为了方便教学的用法~~
佛陀只说第一因「不可得」
哈哈哈哈
简单讲...
因为 ...
故事書常常有:
佛曰:“不可說,不可說。”
_______________
有什麼不可說的?
不說 - 很高深莫測
說了 - 原來是那麼普通
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