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楼主: freeman_long

到底耶穌是神還是人

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 楼主| 发表于 3-4-2023 08:54 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 freeman_long 于 3-4-2023 08:58 PM 编辑
beechan 发表于 2-4-2023 09:22 PM
當有人質疑李常受說的是否對時,
你卻拿來李常受說的: 看, 就是這樣說的..對喔!
「這是目前所知道最精确的聖經」
這個美譽是誰給的? 自己封自己做影帝, 自己頒獎, 自己領獎?

我是指Nestle的二十六版及二十一版希臘文聖經,請兄台再細看上面#14的回復。

「Nestle的二十六版及二十一版希臘文聖經,這是目前所知道最精确的聖經原文。」



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发表于 3-4-2023 09:26 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 3-4-2023 07:05 PM


沒錯,這節的意思確實是說到基督是「首位」,「最重要」,「最尊貴」。然而為何祂會如此?原因就是祂是首生的,且是一切受造之物中的首生者
...



你還是以最重要,是因為首生, 第一個。
希伯來文化人說首生, 不全是指出生次序。
如達味, 是孻仔, 經上給他首生的名堂。
(聖詠89:28 我也要立定他為首生子,他高出世上所有的君主)
「首生」是給「立定」的, 不是按次序。
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发表于 3-4-2023 09:27 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 3-4-2023 11:06 PM 编辑
freeman_long 发表于 3-4-2023 07:05 PM
歌羅西書1章15節說到基督是「一切受造之物的首生者」,意思是祂也是受造之物,並在受造之物中居尊貴的首位


又跟你打個比喻,
今日人跟你說: 去吃麥當勞囉...
你都知是吃漢堡飽, 但「麥當勞」絕不是「一個飽」,, 只是漢堡飽的創造者,

耶穌是「一切受造之物的首生者」, 不等如他也是「受造物」。。


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发表于 3-4-2023 09:28 PM | 显示全部楼层

歌羅西書1章15節說到基督是「一切受造之物的首生者」,意思是祂也是受造之物,並在受造之物中居尊貴的首位



也請你解釋第15節後出現的一節:
17: 他在萬有之先就有,萬有都賴他而存在;

甚麼是「萬有之先就有」, 未有「受造物」之前便有...
說明天主子...不是「受造物」

貴教的恢復本聖經也是說:
祂在萬有之先
在未有「有」之前便有祂。

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发表于 3-4-2023 09:30 PM | 显示全部楼层

歌羅西書1章15節說到基督是「一切受造之物的首生者」,意思是祂也是受造之物,並在受造之物中居尊貴的首位


恢復聖經, 若望福音1:3
萬物是藉著祂成的;凡已成的,沒有一樣不是藉著祂成的。

思高聖經:
萬物是藉着他而造成的;凡受造的,沒有一樣不是由他而造成的。

這句, 不止説天主子不是受造, 還是創造者。

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发表于 3-4-2023 09:31 PM | 显示全部楼层

李常受從六十年代到美國開工傳道。因著他從主領受的真理非常透亮,尤其到美國開工後的二十年間,亮光越照越明,因而遭受基督教中一些人出書反對、抺黑、毀謗。李氏原本要與這些人對話消除誤解,然而這些人是刻意如此做的,除拒絕對話,繼續大量印刷派發抹黑毀謗他的書,還無所不在的監視他所帶領教會的一舉一動,甚至到一個地步,一旦向人傳福音後,即刻就有人向這福音朋友遞上抺黑毀謗李氏的相關冊子書籍,搞到無法向人傳福音。在無可耐何之下,只好訴諸於美國的法律,就像使徒保羅當年上訴於凱撒那樣,因為保守的猶太人實在逼迫得緊。最終美國法院鍳定李常受所傳講之真理完全正確。這是八十年代的事。當年這事轟動整個基督教,許多反對的人肯定了李氏所傳講的真理,並且在各書局出售李氏恢復本聖經及其著作。除了許多的個人,更有神學院也發通告証實並肯定了他的教導是完全正確的。



這個半世紀前官司, 無興趣追查誰是誰非, 是爭甚麼。
我只關注今日的教導是否有離大道。

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发表于 3-4-2023 09:32 PM | 显示全部楼层
李常受從六十年代到美國開工傳道


奇怪的是, 60年代, 美國基教早紮根, 是基督教盛行國家。
還去美國傳教?
即是到大陸說一黨專政有甚麼好處?

當其他教士都去南美, 非洲, 東南亞做開荒牛傳教時,
李先生卻到富庶的美國去傳?

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发表于 4-4-2023 03:25 AM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 2-4-2023 07:15 PM
恢復本聖經,新約方面主要是根據Nestle的二十六版及二十一版希臘文聖經,這是目前所知道最精确的聖經原 ...
去蕪存菁,加上自己七十多年研讀聖經之所得。


這不是翻譯了, 是纂改。

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 楼主| 发表于 4-4-2023 10:29 AM | 显示全部楼层
beechan 发表于 3-4-2023 09:26 PM
你還是以最重要,是因為首生, 第一個。
希伯來文化人說首生, 不全是指出生次序。
如達味, 是孻仔, 經上給 ...

兄台還是在這詞上糾纏,小弟也無語了(哈哈)。



願上主多多的恩賜兄台,
願祂的臉面光照你,
願祂賜福予你,
願他保護你,
願祂與你同在。


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 楼主| 发表于 4-4-2023 10:55 AM | 显示全部楼层
beechan 发表于 4-4-2023 03:25 AM
這不是翻譯了, 是纂改。


兄台既然這麼說,也就略為說一下這些陳生年往事。

恢復本出版之初,反對的人立馬說是在纂改聖經,但經以希臘原文回應辯証後,這些反對的人再也無法辯駁,全都沒了聲音,只有那些沒研讀過的,才會繼續拿著舊的反對者的聲音起哄。這些反對者的聲音都已成了過去,我們也就不再題起,重要的是大家都是基督身體上的肢體,彼此造就在一起,為迎接主的再來,這才是當務之要事。其他與造就無關緊要的事,為著主的綠故,就不再糾纏,好一同來奔跑上主所量給我們的屬天賽程,以迎接主的再臨,好結束這世代,帶進神永遠的國為共同目標。這才是最重要的。我們必須有同主長遠的目光。過去被毀謗的事就讓它過去,就無需再題起。


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 楼主| 发表于 4-4-2023 11:07 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 freeman_long 于 4-4-2023 11:52 AM 编辑
beechan 发表于 3-4-2023 09:32 PM
奇怪的是, 60年代, 美國基教早紮根, 是基督教盛行國家。
還去美國傳教?
即是到大陸說一黨專政有甚麼好處?

嗯,兄台這問題問得好。
既然美國是基督教大國,為何李氏依然要到美國去傳道?
不單李氏,還有許多的傳道者都到美國去。當然他們各自都是按著自己所看見的使命而去。

至於李氏所背負的使命,可參讀以下公開的網頁內容:

什麼是主的恢復

先告訴兄台,上面這網頁的話會得罪許多的宗教徒。然而,上主心頭所要的,並不是宗教徒,也不是基督教徒,甚至教徒。上主所渴要的,是一班愛祂、接受祂、享受祂、把祂接受到裡面,天天與祂交通,天天憑祂而活,天天接受祂生命的分賜,好叫他在生命上長大,漸漸變化成為上主的形狀,並預備好自己作為上主的新婦,好迎接祂的到來作為迎娶他之新郎......的基督徒。因此,這些基督徒也是上主貞潔的童女,是祂愛的對象,與祂的關係是宇宙愛的對偶,直到永遠。上主與祂所揀選,所救贖之人的歷史,就是一部宇宙神聖愛的羅曼史。

當其他教士都去南美, 非洲, 東南亞做開荒牛傳教時,
李先生卻到富庶的美國去傳?

李氏除了到美國開工,也差遣同工們到世界各地傳揚福音建立教會。目前世界五大洲都已經建立了教會,包括兄台所提的南美和非洲。此外還有中東和東歐,都有教會建立起來,尤其在烏克蘭,請兄台一起為當地的弟兄姐妹(包括所屬不同教會的)代禱,為他們在身體的安全,以及他們靈命上的禱告。


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 楼主| 发表于 4-4-2023 12:05 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 3-4-2023 09:31 PM
這個半世紀前官司, 無興趣追查誰是誰非, 是爭甚麼。
我只關注今日的教導是否有離大道。


兄台說的是。
都已經是過去的事了,就無需再提。
重要的,就是忘記過去,努力面前的,一同向著基督這標桿竭力追求,好叫我們都贏得上主所召我們向上去得的奬賞。這奬賞就是上主所願意且樂意賞賜我們的,只要我們對祂的話語忠信,正如啟示錄三章(默示錄)裡的非拉鐵非教會(非拉德非雅教會)所做的,因為他們「略有一點能力,也曾遵守上主的話,沒有否認上主的名」,以及他們「遵守了上主忍耐的話」。






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 楼主| 发表于 4-4-2023 12:32 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 3-4-2023 09:30 PM
恢復聖經, 若望福音1:3
萬物是藉著祂成的;凡已成的,沒有一樣不是藉著祂成的。
恢復聖經, 若望福音1:3
萬物是藉著祂成的;凡已成的,沒有一樣不是藉著祂成的。

思高聖經:
萬物是藉着他而造成的;凡受造的,沒有一樣不是由他而造成的。

這句, 不止説天主子不是受造, 還是創造者。


你知道那些異端為何被定罪為異端嗎?是因為他們只接受聖經某處的話,卻拒絕聖經另一處的話,結果就被大會定為異端。正如三世紀的亞流派,他們只接受基督是受造者,卻拒絕接受聖經所說,基督也是創造萬有的那位。他們只接受基督是與那獨一的神不同的神,屬次等的神,但聖經明明白白的告訴我們,基督也是創造萬有的神自己,萬有更是藉著祂造的。相關的聖經根據我已在開頭的地方貼上了。


因此,聖經的明言告訴我們,基督是創造者(或,萬有是由祂造的),並且萬有是藉著祂造的;同時,祂也是受造者,在凡事和我們一樣,只是沒有罪(西1:15,來4:15)。


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发表于 4-4-2023 09:07 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 4-4-2023 12:05 PM
兄台說的是。
都已經是過去的事了,就無需再提。
重要的,就是忘記過去,努力面前的,一同向著基督這標 ...

你教會內的恩恩怨怨, 是是非非我不大興趣
只是不同意:
「基 督 必 須 是 受 造 者 的 原 因」
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发表于 4-4-2023 09:10 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 4-4-2023 10:29 AM
兄台還是在這詞上糾纏,小弟也無語了(哈哈)。

因為你 (或是李長老)誤解, 曲解了「首生者」的意思...
(雖然, 耶穌是甚麼身份......不影響基督徒去做個好人, 少犯罪)
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发表于 4-4-2023 09:13 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 6-4-2023 06:49 AM 编辑
freeman_long 发表于 4-4-2023 12:32 PM
因此,聖經的明言告訴我們,基督是創造者(或,萬有是由祂造的),並且萬有是藉著祂造的;同時,祂也是受造者

這真不合邏輯
猶如你被控謀殺,因為你殺了自己?

這種由經文中東凑一句, 西併一句來「恢復」甚麼教義......就是有點向異端發展矣
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发表于 6-4-2023 12:02 AM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 4-4-2023 11:07 AM
嗯,兄台這問題問得好。
既然美國是基督教大國,為何李氏依然要到美國去傳道?
不單李氏,還有許多的傳道 ...


李氏所背負的使命:
什麼是主的恢復中

神的恢复就是要把因他的仇敌撒但而失落的、破坏的,再得回来。

就是教会(召会)生活。主今天要恢复的,还不只是有关基督的教训,或是有关教会(召会)的道理


大至是指現今基督教會, 都是「失落的、破坏的」,, 墮落了的?
所以李氏受命要「恢復」一下.



但看
水流職事站, 信仰聲明

聲明所信的, 又實在與當今正統教會要教的分別不大,
(更没有特別聲明「耶穌必需是受造物」這教條))

於是....我不明白李氏實在要「恢復」甚麼了。

去美國宣講一堆早已為人受落, 認同的的基督教理...不如去一些人尚未認識基督的地方去罷。

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 楼主| 发表于 6-4-2023 08:01 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 4-4-2023 09:07 PM
你教會內的恩恩怨怨, 是是非非我不大興趣
只是不同意:
「基 督 必 須 是 受 造 者 的 原 因」 ...

不是教內的恩怨,而是別人對李氏的不實指控、毀謗、抹黑與謊言,這些不實謊言重複又重複的散佈。這些人知道,謊言說多了,人就信了,正如兄台對李氏所誤解的那樣。因此必須澄清,不再保持靜默。若不澄青,人必以為是在默認,尤其處在美國這樣的環境,若不澄清、回應、和反擊,美國人就會認為你在默認這些指控。

第二,「基督是受造的」這個真理,聖經已經明言啟示了,兄台接不接受,並不勉強。李氏的立場就是:既然是聖經的真理,且是明確的話,因此縱有千萬的人否認和反對,他也必堅定持守,且忠實的傳講這真理。因著這樣,就沒有人能根據聖經反駁他,只能說「雖不贊同,但也無法反駁」。

聖經明言且啟示基督是受造的,且必須是受造的,其目的就是為了要擊敗同樣是受造的撒但。這個我已經在上面分享講過。神要基督以受造者的身分來擊敗同樣是受造的撒但,這樣一來,才顯示神的公平與公義。神不以非受造的自己來敗擊撒但(只有神自已才不是受造的),因為若神以非受造之神的身分來擊敗撒但,就顯得神不公平不公正不公義,且給人「以強凌弱」的口實。這就好像一個重量級的職業拳擊手要挑戰三歲小孩那樣,不用想也知道必贏,卻贏得一點都不光彩,且一點榮耀光都沒有,不但沒有榮耀,反而是差耻。但神是榮耀的(榮耀是神的本質,並且神的一切所作所為都能彰顯神的榮耀),且是公平公義的,因此,神就差遣同樣是受造者的基督,甚至是比撒但這曾經的天使長「微小一點」的受造之人的耶穌(來2:7,詩8:5)來擊敗撒但,這樣,就能彰顯神的公平與公義,神就因此得榮耀,撒但就要蒙羞,因為敗給同樣是受造者,且敗給比自己微小一點之受造的人耶穌。

撒但非常害怕他被同樣是受造者擊敗,並不怕被非受造的神擊敗,因為他被神擊敗是理所當然的,這對他來說並不可耻。但他最怕被同樣是受造者擊敗,且是敗給比他微小一點的受造者,這對他來說是奇耻大辱。因此他在試探耶穌時,都在引誘祂以神的身分(神的兒子)面對他。然而耶穌並不上當,祂每次都以人的身分(人子)回應他,並以受造之人的身分擊敗他。

這,就是耶穌必須是受造者的因素。這是其一。此外,還有其他的因素,我在上面已經分享過了。

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 楼主| 发表于 6-4-2023 08:28 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 freeman_long 于 7-4-2023 02:15 PM 编辑
beechan 发表于 6-4-2023 12:02 AM
李氏所背負的使命:
什麼是主的恢復中
大至是指現今基督教會, 都是「失落的、破坏的」,, 墮落了的?
所以李氏受命要「恢復」一下.

但看
水流職事站, 信仰聲明

聲明所信的, 又實在與當今正統教會要教的分別不大,
(更没有特別聲明「耶穌必需是受造物」這教條))

於是....我不明白李氏實在要「恢復」甚麼了。

去美國宣講一堆早已為人受落, 認同的的基督教理...不如去一些人尚未認識基督的地方去罷。

這就是憑各人所看見的。

天主教也說自己是主的恢復,到底天主教要恢復些什麼,就各自精彩,然而哪些工作才是主所認可的,就惟獨聖經這神的話來作依據,並在祂榮耀顯現時,我們都要站在主的審判台前受審判,是善是惡,是得奬賞還是受虧損,到那時候全都要在主的審判台前被主判決。

但看
水流職事站, 信仰聲明

聲明所信的, 又實在與當今正統教會要教的分別不大,
(更没有特別聲明「耶穌必需是受造物」這教條))


請看我們教會的這個信仰聲明

第1點就說「我們相信全本聖經是神完整的啟示,字字都是聖靈所默示的」--這當然包括歌羅西書1章15節。
全本聖經所啟示的字字句句都是我們的信仰。如果都要我們把所相信之全本聖經的字字句句都寫出來,你又要說話的了。

聖經所說「耶穌(必須)是受造之物」這真理屬於基督救贖的方面。這基督的救贖是列在「信仰聲明」裡,卻沒把「耶穌是受造之物」也列出來,是因為「耶穌是受造之物」屬基督救贖裡的細節。此外,關於基督的救贖還有其他許多的項目。因為「信仰聲明」是大網,每項的細節則非常的多,因此就沒把細節都一一列出,否則就要比電話簿還厚了。

誠如兄台所說,「信仰聲明」與當今正統教會分別不大,這是在大網方面。然在細節方面,就會有差別,如在"基督的救贖"方面,「基督是受造的,也必須是受造的」就是一例。此外,「神的經綸」、「吃主、喝主、享受主」、「三一神神聖生命的分賜」、「會中人人申言講說神的話(作先知說話)」、「基督成為賜生命的靈」、「主(基督)就是那靈」、「子就是父」、「子與父原是一」、「父與子同時共存、互相內在」、「基督在信徒裡面作他生命的供應」、「三一神在信徒裡面」、「包羅萬有內住的基督」、「包羅萬有賜生命的靈」、「基督徒生命的經歷與生命的長大」、「基督身體的建造」、「神成為人,為要使人(在生命、性情、和彰顯上,但不在神格上)成為神」、「基督是迎娶信徒作祂新婦的新郎」、「預備自己成為基督的新婦」、「得勝者」、「基督的再來--有隱密的一面與公開的一面」、「信徒的被提--有災前、災中、與災後的被提」、「新耶路撒冷」...等等,都是聖經所啟示的真理,很多都是早期教父時代所傳講的真理,有的是聖經的真理,卻是現代其他教會所忽略並丟失的,因此才需要把這些真理給恢復。

再參讀「我們對聖經的態度」


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发表于 7-4-2023 12:10 AM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 6-4-2023 08:28 PM
這就是憑各人所看見的。
天主教也說自己是主的恢復,到底天主教要恢復些什麼,就各自精彩,然而哪些工 ...

天主教跟保守猶太教不同, 就是明白了耶穌就是我們期待已久的位默西亞。
保守猶太還是等著他們的默西亞來振興以色列。
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所属分类: 宗教信仰


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