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发表于 16-10-2006 11:33 PM
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发表于 20-10-2006 03:15 PM
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基督徒最大的敌人是基督徒？？笑话~~你以为上帝是什么都不知道的吗？他怎么会说：“我不认识你！”这几个字呢？要知道上帝是无所不知的。神学家当然思想都不同，就如其它人类一样，都有各自的思想，只是看你怎么想罢了！圣经的话语永远都不会做更改的，翻译的都是一样的。你去古晋买一本圣经，然后再到KL买一本圣经。翻开来看，都是一样的字句。可能只有‘上帝’换成‘神’而已。而方言、预言、异象都会发生在我们日常生活的当中。 |
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发表于 20-10-2006 11:58 PM
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原帖由 pianogirl 于 20-10-2006 03:15 PM 发表
基督徒最大的敌人是基督徒？？笑话~~你以为上帝是什么都不知道的吗？他怎么会说：“我不认识你！”这几个字呢？要知道上帝是无所不知的。神学家当然思想都不同，就如其它人类一样，都有各自的思想，只是看你怎么想 ...
这并不是笑话，当你真正融入教会的侍奉当中，不同的宗派当中，
以几委身在跨越宗派的组织当中，你就不难发掘到，这问题确实是存在的，
只不过是我们“不曾发觉”或“习惯其中”或“不去正视面对”。
难道这里的基督徒都不发觉这是个危机吗？让基督的身体蒙羞辱。
全能的上帝当然知道，愚昧的人呢？
当然圣经都是一样的，但我的问题是，
既然圣经是一样，哪问题就是解经方面的不同吗？（个人绝对认同圣经是一样的）
只不过是探讨，解出来的，是原文要表达的吗？那不同的牧者或学者或神学家，所教导的，我们是否全单据收，若不是，该如何分析对于错？那该如何分析？
再澄清，我的出发点是要讨论、探讨、思考、分析。 |
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发表于 21-10-2006 11:41 AM
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基督徒不能一味儿地只去听牧师讲道，
听别人给你的知识就去相信，
要知道牧者也是人，
凡是人都有罪性，
有罪的人都是不完美的。
不要以为牧师就不会犯罪，
但是他们不同的是，他们研究神的话语，
了解神的命令，顺服神，因此他们会活出顺服的生命。
为什么基督徒必须灵修？
又有多少人有灵修的习惯？
灵修是让自己每天花一段的时间来读圣经，
祷告让圣灵来引导你明白神的话语，
因为神的话我们不能靠自己有限的知识来了解，
因此我们靠着圣灵的引领来明白。
当你越了解圣经，越了解神的话，
你就会知道外面的人，抑或是牧者所说的是否合乎圣经，
若你不认同某个牧者所说的，
你能够去问那位牧者他是如何解经，
然后自己去找资料来了解他所说的是否合乎真理。
并不是一味儿地只听他们所说的，
但重点是你自己是否多看圣经？了解神的话？
牧师只是分享他们所知道的罢了！
最后的真理还是得回到圣经。
真理没有很多个，就只是圣经，
不同的人在不同的环境下会遇到不同的经历，
这一些的经历，这一些的分享，
或许能够令我们带来不同的感想，
但是，在你认同这些感想之际，
你的根基必须也来自圣经。
世界上的人太多也太复杂了，
人的心也越变越抵挡真理，
尤其是这个后现代的时代，
人以自己的想法为最高最自我的时候，
有时候甚至忘记真理的存在，
忘记事情有分对错，标准乃是在上帝，
而不是你觉得对就对，你觉得错就错。
但是，现在的时代却是这样的时代，
因此，在基督中的合一非常重要，
我们是相信三一真神的，
在我们信仰的根基也必须站立得稳！
不同的宗派在不同的礼仪上或许有着不同的方式，
如圣餐，洗礼等等，
但若在圣经上的认同的统一的，
那仍然都是一家人。
既是一家人，那就以基督的爱相爱，
共同相信真理，帮助不明白的人来了解。
也希望每个人能够多去了解圣经，
避免被人误导，避免盲目跟从。
以基督的心为心，以他的爱看世界 ^^ |
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发表于 22-10-2006 12:41 AM
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原帖由 Winterluv 于 21-10-2006 11:41 AM 发表
基督徒不能一味儿地只去听牧师讲道，
听别人给你的知识就去相信，
要知道牧者也是人，
凡是人都有罪性，
有罪的人都是不完美的。
不要以为牧师就不会犯罪，
但是他们不同的是，他们研究神的话语，
了解神的 ...
阿门~
我所要表达的就是这个，想要听见的就是这个声音。
很高兴，因为，这就是讨论啊~
我赞成你的论点 
一起加油吧~ |
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发表于 22-10-2006 01:46 AM
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我常说信仰的根要扎得对。
信仰是你跟神的关系，所有其他的，都是让你跟神的关系更靠近。
如果今天你觉得某些教派，某些人的做法让你跟神的关系疏远了，静下心来，找个你认为比较中庸的，能够开导你的来谈谈。
灵修的成长很重要，当你的灵修成长到一定的程度时，很多的问题不再是问题。
要灵修的成长，祈祷，多读多看很重要。但记住，不是多讲。
不必逐家逐户的去传教，把福音生活化，把生活福音化，主的恩宠自会加在你身上。别人也能因此认出我们是基督徒。 |
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发表于 22-10-2006 01:48 AM
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原帖由 ycwk82 于 22-10-2006 12:41 AM 发表
阿门~
我所要表达的就是这个，想要听见的就是这个声音。
很高兴，因为，这就是讨论啊~
我赞成你的论点
一起加油吧~
以更开放的心去讨论吧。
如果只是藉讨论来带出你要说的，未免太假了。
一开始就定义了的讨论，有点牵强。 |
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发表于 24-10-2006 01:11 AM
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原帖由 Winterluv 于 21-10-2006 11:41 AM 发表
不同的宗派在不同的礼仪上或许有着不同的方式，
如圣餐，洗礼等等，
但若在圣经上的认同的统一的，
那仍然都是一家人。
有些教会认为圣餐，洗脚与得救没有关系，请问这怎么可以说在圣经上的认同的统一呢？ |
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发表于 25-10-2006 10:44 PM
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原帖由 johnwoo 于 22-10-2006 01:48 AM 发表
以更开放的心去讨论吧。
如果只是藉讨论来带出你要说的，未免太假了。
一开始就定义了的讨论，有点牵强。
我并没有定义些什么，
只不过想用反面来思想。
因为发现太多基督徒“自以为是”，
但其实自己一无所知。
太多不知不觉，后知后觉的人，
因为人就是这样，自己不知道的，不了解的，就认为不存在的。
其实，若发现自己的不足，自己真的不是很了解，
就更应该勇于承认，承认自己的不足，承认自己了解不多，
承认自己是真的不知道，并不是逞强。
打个比喻，若有非信徒真的发表了一些我们不了解的，
或问了一些我们自己本身也不是很晓得的问题，
这时候应该“为了面子”？“为了护教”而逞强或向对方撒谎？
其实外面有很多非信徒比我们基督徒还深入了解我们，
为何我们不能够谦卑自己，在他人的立场看问题？
有点离题了吧~ 回归正题了
加油~ |
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发表于 7-4-2007 12:42 PM
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不懂该怎么说，，，就说点历史。
当年跟随耶稣的都是基督徒，当圣灵第一次降临，召会就形成了。
但是召会里面一直有纷争，不同的见解，观点，体会，制造了分裂。
等到Augustantine(spelling 不确定）融合太阳神和基督徒（为平息基督徒的顽强反抗）为天主教，那时就开始败坏了，失去了真理。比方圣诞节就是太阳神APOLLO的生日。
当时全地只有天主教。
后来MARTIN LUTHER回复了部分真理，因信称义。在天主教徒眼中看为分裂，但实在为‘恢复真理’。
后来也有很多人慢慢恢复其他真理，，，当然分裂也有，，，成了几千个教会。
因为私人原因分裂的也有，比方地位，要当头带领，或者其他利益如钱财，，，纯粹为真理的应该不是很多。。。但也有一些。 |
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发表于 7-4-2007 05:22 PM
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原帖由 Winterluv 于 21-10-2006 11:41 AM 发表
基督徒不能一味儿地只去听牧师讲道，
听别人给你的知识就去相信，
要知道牧者也是人，
凡是人都有罪性，
有罪的人都是不完美的。
不要以为牧师就不会犯罪，
但是他们不同的是，他们研究神的话语，
了解神 ...
朋友说的对极了.
虽然说天主教的神父牧者都有所谓的圣传道理维持他们一定的讲道内容"正确性".. 但是人的口难免会"犯错". 有时候神父讲道理在用词上可能也会用错而让教友误会(不是不曾发生过..). 教友应该理智的听.. 并祈求圣神光照... 来分析对错. 如果真的还是不懂.. 也可以去问其他神父(在天主教, 所有神父和主教都是说一样的道理的). 或是亲口去问清楚那位神父.
道理是不会让人变得极端或情绪性的.. 那变成那样的.. 主要还是自己的动机, 心态和理解力了. 当然很多时候.. 牧者的责任很大.
Anyway... 希望所有教友都以"爱德"为主.. 谦卑并理智的去看待事物... 圣经是活的.. 但是没有爱德的行为.. 竟管能说能道(道理或圣经知识).. 那也只是纸上谈兵.. 没有任何真真的体验. 祝福. |
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发表于 7-4-2007 05:48 PM
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原帖由 junkai 于 7-4-2007 12:42 PM 发表
不懂该怎么说，，，就说点历史。
当年跟随耶稣的都是基督徒，当圣灵第一次降临，召会就形成了。
但是召会里面一直有纷争，不同的见解，观点，体会，制造了分裂。
等到Augustantine(spelling 不确定）融合太阳神和基督徒（为平息基督徒的顽强反抗）为天主教，那时就开始败坏了，失去了真理。比方圣诞节就是太阳神APOLLO的生日。
当时全地只有天主教。
后来MARTIN LUTHER回复了部分真理，因信称义。在天主教徒眼中看为分裂，但实在为‘恢复真理’。
后来也有很多人慢慢恢复其他真理，，，当然分裂也有，，，成了几千个教会。
因为私人原因分裂的也有，比方地位，要当头带领，或者其他利益如钱财，，，纯粹为真理的应该不是很多。。。但也有一些。
首先.. 阁下的"历史"十之八九是从牧师或新教网站那里来的. Well这和草读的"正史"大有差落".
如果玛丁真的是"恢复真理".. 那么他就不会主张"烧死所有巫师巫女"的事情了... 甚至直到今天还有许多新教拿这个事情丢到天主教头上(说是天主教的作为..). 另一点... 如果耶稣真的要教会分裂后再恢复"宗教"... 那么他不会对Saint Peter说.... 我要把我的教会建立在盘石上.. 这个教会绝对不会被击倒...
而如果玛丁真的是在恢复真理的话... 当时拥扶他的贫民不会到最后反到来反对他.. 甚至到了需要玛丁利用政府的能力来压镇.... 朋友历史是不应该只单单听"一面倒"的. 草就是因为一个牧师"的宗教历史篇"才开始寻找历史的真相.. 结果事实证明.. 他给的资料根本是拟造出来的......
教会从一年到晚的每一天都有庆祝或纪念某一位耶稣的圣人圣女.. 为了要我们教友效法这些圣人们一样爱主爱人.. 并让教友们过着"反省自己"的生活. 当时的罗马希腊差不多每个月都有自己"诸神明"的庆节. 信德软弱的教友就会被这些庆节影响结果去参与他教的祭神庆典(这不能说不可以.. 只是他们也会把希腊教的思想带进自己的生活...). 所以教会便改成自己的庆节.. 让这些庆节变得更有意义...
这根本谈不上什么败坏. 如果我们阅读旧约.. 大师祭等在特定的状况也会定立一些日子让信徒们庆祝一些有意义的宗教节目.
圣经的确是没有叫我们庆祝什么圣诞节等的.. 但是.. 这是出自爱耶稣门徒们的爱心孝心.. 难道我们的父亲会因为我们愿意为他庆祝生日而生气吗?
如果我们真要完全照着圣经的"真理生活".. 呵呵.. 好啊.. 那么大家都得把自己的家产拿出来, 和所有弟兄姐妹共用了. 而且不可以驾车(圣经没有车), 不可以看电视(圣经没有电视), 也不可以用吉它或piano来敬拜耶稣了.. 因为圣经"没有"!!!!!!
弟兄姐妹.. 圣经绝对不是一本百科全书.. 它比百科全书还更超性. 如果完全照字眼来解释的话.... 我们干脆就回到原始生活更好了.. 因为更加符合圣经的生活.
而所谓的分裂.. 这不是单单天主教徒认为而已.. 而是世界明眼人都看的出的. 今天除非有人在圣经中找到耶稣说: 我亲手建立的教会要分裂才能成为真真的教会"... 不然更本不能说耶稣"赞同". 天主教已经接受了分裂这个事实. 我们能够接受所有新教朋友和他们的想法. 我们从来没有主动去批评或争论.... 甚至我们也没有排斥新教的弟兄姐妹.. 倒是新教的弟兄姐妹一直在攻击, 批评, 排斥... 这是所有人(非教友)都看的出的..... 当然草知道不是全部...
但是朋友... 爱耶稣吗? 如果爱.. 我们应该正视自己.. 是相信"一本圣经".. 还是"一个教会"... 还是.... "真真生活的耶稣"...
"一本圣经任你释, 一个教会任你听... 但一个耶稣... 教你爱".....
若一(约一):4:7-8>
可爱的诸位, 我们应该彼此相爱, 因为爱事出于天主;凡右爱的, 都是生于天主, 也认识天主; 那不爱的, 也不认识天主, 因为天主是爱.
希望朋友能明白草的苦言... 祝福. 复活节快乐. |
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发表于 8-4-2007 10:15 PM
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正史准确性我也不懂多少，我知道得既不是道听途说也不是一般人说的，我无法说100%是正确的。其实除了神，过去的事情难道现在有人敢说一定清楚么？
MARTIN LUTHER我也不崇拜也不维护，他只是一个弟兄，神的奴仆。他不是最对最好的，但是他确实为神作了不少。不过他不是重点，我们回到神的话。
"我要把我的教会建立在盘石上.. 这个教会绝对不会被击倒..."
难道天主教盛行而没有因信称义这回事的时候教会不算被击倒么？神是说最终他的召会必然站立，不会被击倒而不是不曾被击倒。他说的‘我要’意味着将来的事。
“而如果玛丁真的是在恢复真理的话... 当时拥扶他的贫民不会到最后反到来反对他..”
如果耶稣是真的神的话，当初的人不会要他上十架，，，人对神况且如此，何况对付人，，，你不知道许多史徒是怎么死的么？风光大葬？
事实？希望不是一面倒的事实。。。
毕竟事实又谁敢肯定？
你的纪念和庆祝的说法真的不符合圣经，这些是非常‘人’的观念，神要我们专注于他，而不是其他圣徒，不论是保罗，彼得或者‘圣母’ ETC ETC。。。比方在‘太阳神’的生日当成耶稣的诞辰般庆祝，，，意义不敢恭维。
何必如此牵强附会，神要我们做的，我们不一定做到，只因为我们不是神也未曾到了相近的境界。生活归生活，和神有关的就要跟从神和圣经的指导。你真的是为辩而辩么?
分裂只因为大家喜欢凭自己的了解来诠释圣经的话，，，圣经要我们在灵里，在读圣经时也一样，不然这么多地球人，为什么读了都不一样？
是啊，分裂在许多不同教会中，甚至同一个教会中，不稀奇，可是不是健康的现象。启示录我们看到不同教会神有不同的审判，如此而已。
我们应当相信圣经和圣灵，对于人，即使弟兄姐妹，或者在教会中的某某，也不能尽信，但是不用猜疑。神是活的，圣灵也是。撒旦也是，，，人有时被撒旦影响也不稀奇，即使彼得也曾被撒旦影响直接被耶稣斥责，其他12史徒都有一些类似的经历。但是他们始终是神的。
*发现，，，，，我这样回复这样可能不会有用，和神的执事可能无关。 |
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发表于 8-4-2007 10:20 PM
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这让我想到我基督徒阿姨的话. 他对我说不要进天主教. 那边的人全部都留长头发(有留长发的就一定是天主教的, 那如果基督教的pastor留呢), 什么什么的". 我妈妈天主教的朋友的家还开犯法赌博呢.
[ 本帖最后由 情场王子水哥 于 8-4-2007 10:23 PM 编辑 ] |
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发表于 10-4-2007 05:07 PM
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发表于 10-4-2007 05:11 PM
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原帖由 情场王子水哥 于 8-4-2007 10:20 PM 发表
这让我想到我基督徒阿姨的话. 他对我说不要进天主教. 那边的人全部都留长头发(有留长发的就一定是天主教的, 那如果基督教的pastor留呢), 什么什么的". 我妈妈天主教的朋友的家还开犯法赌博呢.
哈哈.. 是啊. 其实天主教徒也不是全部都是好人噜. (草自己何尝不是一个罪人)
草甚至还知道有一位天主教徒长者犯了通奸的罪... 实在可恨... 不过.. 神父劝了他不听.. 这已经是个人的问题和宗教没有关系了.
新教也罢.. 天主教也罢.. 或是什么教都好.. 不可能全部都是好人的. 因为只要有人的地方. 就会出现"老鼠屎".  |
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发表于 2-8-2007 10:55 PM
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不好意思，把大家不是很喜欢的贴顶上来 |
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发表于 3-8-2007 09:40 AM
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在论坛以外，我都没有发现有基督徒攻击基督徒咯。
身边也没有人在乎自己是不是基督徒。
只要让对方（基督徒）知道自己是基督徒，那么说话态度真的不一样。
客气很多，很友善。都是以弟兄/姐妹称呼。除非非常认识的才叫名字。
因为自己是从卫理出身，之后大学时期在长老会，现在投入灵恩教会，我觉得都没有问题。牧师说的信息都相似。只是多了方言，我本身也不会这个。还有按手为对方（有需要的人）祷告，是我在卫理/长老教会没有遇见的。
身边的人没有批评别的教会咯，可能没有在我的面前还是什么。。。
只是在论坛才有人在这方面争议，不过我也让自己少进来。毕竟在这里多少会让我看到原来少许的基督徒在暗里也有这样的一面。。。 |
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发表于 3-8-2007 09:57 AM
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回复 #38 花心大萝卜 的帖子
恩罗。。。所以我经常都觉得这里很吵～很多是非的感觉那样
跟佛教论坛比起来，真的差很远
等下讓人家覺得基督徒都是這樣的
[ 本帖最后由 kamwah 于 3-8-2007 09:58 AM 编辑 ] |
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发表于 3-8-2007 12:11 PM
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呵呵，每个人遇到的事情都不同，但不代表没有。
看过太多这样子的经历，太多这样子的事情在周围了。
很多基督徒，甚至牧师长者长老们，在人前一个样子，在人后却是另一个样子，甚至是邪恶的。
有问题就要去面对，不是去逃避，躲开。 |
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