[疑问]地方教会

ubiquitous

回复 143# 总司令


    是1872年
    也不仅只是这个中文译本，其它的还有1907年官话新约全书

总司令

    是1872年
    也不仅只是这个中文译本，其它的还有1907年官话新约全书
ubiquitous 发表于 7-4-2010 10:29 PM

北京官話本1872年出版新約（有說1868年），1874年出舊約，1878年合成新舊約聖經出版，所以我就籠統說成1870年代。

原來路加4:8還有1907年官話新約和合本是跟著Textus Receptus的。

ubiquitous

回复 144# 总司令


    这两个文本都一样，并无不一致
    只是εν这个字是可以翻译成in或with，及其它介词
    （注：Received Text和Byzantine text还是有分别的）

ubiquitous

回复 146# 总司令


    http://cbol.fhl.net/new/ob.html
    在新约的选项中

    如果你比较喜欢Byzantine text的，LITV也是不错的选择
    虽然说现在的圣经新约文本批判比较倾向Alexandrian text
    然而一些新近的译本却是使用Byzantine Text的如
    Analytical Literal Translation（ALT）
    和English Majority Text Version（EMTV）

ubiquitous

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    我的灵

ubiquitous

回复 150# 总司令


    网上有EMTV，也是不错的选择

总司令

回复 144# ubiquitous

我是奇怪爲什麽1907官話和合本的路加福音4:8和約翰一書5:7兩個例子在1919年和舊約合併成整本和合本聖經時被改動了。你知道原因嗎？若是這樣，可能我去找1907年的没有改動的新約來用好了。

总司令

與主的關係不正常，比如很少讀祂話語了，或忙於工作而把主給忘了，心就變得剛硬，就會對任何詩歌不會有感覺。
freeman_long 发表于 5-3-2010 11:16 AM

對詩歌有沒有感覺每個人都不一樣，不可以定罪為忘記神，也不可以定罪和神"關係不正常"。信仰不對，才跟神"關係不正常"。

除地方教會外, 純福音也是呼喊派
rumah 发表于 8-5-2008 08:35 PM

把呼喊派與地方召會混淆，把呼喊派的邪說（如：他們的形態論）強加在地方召會身上
freeman_long 发表于 19-3-2010 12:58 PM

一個組織成員說組織不是呼喊派，另外一個組織成員卻説組織是呼喊派，兩者不符，還把純福音（福音派？）拉下水。

freeman_long

與主的關係不正常，比如很少讀祂話語了，或忙於工作而把主給忘了，心就變得剛硬，就會對任何詩歌不會有感覺。

李常受鼓吹情緒化。對詩歌有沒有感覺每個人都不一樣，不可以定罪為忘記神，也不可以定罪和神"關係不正常"。信仰不對，才跟神"關係不正常"。
总司令 发表于 8-4-2010 01:49 PM

就讓我們說說經歷吧：

當一個人時常讀主話，與祂有活的交通，天天享受到祂新鮮供應的時候，這個人就是活的，這個人在主面前就是“正常的”，這個時候讀到屬靈書報或唱詩歌時，裡面是摸着主的，是嫩的，有感覺的；

反之，若這個人讀經沒有摸着主，甚至多日沒有讀經禱告與祂有新鮮的交通，那麼，他與神的關係就“不正常”了，這時，他的讀經、唱詩、甚至看到弟兄姊妹等等，都覺會得不對勁。

無論他與主的關係正不正常，他仍然是得救的人－－神仍然是他的神、他的父，他是神的兒女。

這就如父子倆為了某事爭吵，彼此有了問題，彼此就不開口說話，這問題就使到彼此的關係“不正常”。雖然如此，但他們仍然是父子關係，並不會因着這暫時的“不正常”而使到父子關係失效。只要兒子到父面認錯，父必赦免他的過犯，忘記了他的過錯，他倆就和好如初，這樣，他們彼此之間的關係就恢復“正常”。

除地方教會外, 純福音也是呼喊派
rumah 发表于 8-5-2008 08:35 PM

把呼喊派與地方召會混淆，把呼喊派的邪說（如：他們的形態論）強加在地方召會身上
freeman_long 发表于 19-3-2010 12:58 PM

一個地方召會的人說地方召會不是呼喊派，另外一個地方召會的人說地方召會是呼喊派，還把純福音（福音派？）拉下水。結論：地方召會是呼喊派。
总司令 发表于 8-4-2010 01:49 PM

rumah所說的“純福音也是呼喊派”，是指他們也是呼求主名的。這是rumah自己的看法，並不代表地方召會的立場；這就如我在這裡所發表的，也不能代表地方召會。你要了解地方召會的立場，就必須到地方召會的官方網站去（www.recovery.org.tw/）。並不能因着我倆的言論而把地方召會與中國的呼喊派劃上等號吧？你的邏輯真的就是那麼幼稚嗎？

說到呼喊派，它在中國是一個宗派，是與地方召會有別的宗派，他們實行大聲呼喊主名，並且其信仰與實行和方召會有別－這些相關資料我都已經貼上來了。然而你就是這樣，不只無視所貼的，還在睜眼說瞎話，吹毛求疵挖字眼。

說到呼求主名，請別小看“耶穌”這名，因為在天下人間，沒有賜下別的名，我們可以靠着得救的（徒4:12）－－我們不只可以藉着信入這名得救，更可以藉着呼求這名得救。可惜的是，大多數基督徒只看重『信入主名得救』，卻忽略了『呼求主名得救』。主的恢復就是要恢復聖經裡的這個『呼求主名得救』的真理。

徒2:21
那時，凡呼求主名的，就必得救。』

羅10:13
因為『凡呼求主名的，就必得救。』

徒4:12
除祂以外，別無拯救，因為在天下人間，沒有賜下別的名，我們可以靠著得救。   
　

freeman_long

如果心裏不相信，只是叫哦主耶穌也不能得救。

若心裡不信就呼求，是『有口無心』，也是不能得救，就如還沒信就受浸那樣。

不能說呼求主名就能得救。

呼求主名能叫我們得救，是聖經告訴我們的，我簡單的相信這話。當然，前提是必須相信，就如信而受浸那樣－必須相信了才受浸，如此才能得救。

先祖們以及初期教會信徒都是這樣實行呼求主名的。尤其是新約信徒，他們藉着相信、呼求、受浸而在地位上得救，並且在地位上得救之後，更藉着天天呼求主名而從許多人、事、物中得救，也就是我所說的從經歷上得救。因為『信而受浸必然得救』，是一次過就完成的事，這樣的得救叫我們從火湖的滅亡中得救，從此火湖就與我們脫離了關係，我們的身分也從魔鬼的兒女，轉而成為神的兒女－這樣的得救是宇宙中的大奇蹟。但在我們從地位上得救之後，因着我們仍然活在世上，而這世界是屬鬼魔的，四面八方都有引誘，我們也會不知覺的沾染污穢而犯罪（生活上不聯於主就是犯罪），因此我們也要經常從犯罪中得救，就是從一切的人、事、物中回轉歸向祂。呼求主名是叫我們回轉歸向祂的一條簡單的路－只要我們的心向主打開，從裡面的最深處呼求祂的名，就會叫我們裡面的人聯於我們的主（外面的人、事、物經常叫我們遠離主）。我們什麼時候聯於祂、回轉歸向祂，我們就蒙拯救。這就是為何先祖們以及初期教會的信徒們經常呼求主名的原因。

你可以試試看。我起初也是不信，但主叫我經歷了一些為難，這為難甚至到一個地步，就如保羅所說的，『甚至連活命的指望都絕了』（林後1:08），那時，就迫得我呼求主名。開始的時候不敢大聲，怕吵到別人。剛呼求時好像沒有什麼感覺。但漸漸的，我呼求了一段時間之後，就覺得好像有光照進我的裡面，覺得有點舒暢。我就繼續呼求。怎知越呼求，裡面就覺得越明亮，就越喜樂。到後來甚至忘了我，呼求越來越大聲。當呼求完了，全身就活過來了。那個為難雖然還在，但已不再攪擾我，我已有能力去應付它，並且得胜有餘。就如保羅所說的：『我在那加我力量者的裡面，凡事都可作。』（腓4:13）是的，藉着呼求祂的聖名，就在凡事上叫我得着加力。

地方召會這樣說的意思是只有地方召會的人是得救的因爲他們有叫哦主耶穌。

我們也同樣相信『信而受浸的，必然得救。』（可16:16）。同時，也相信『凡呼求主名的，必然得救。』（徒2:21，羅10:13）
凡信入主名且已經受浸的（無論在那裡受浸），我們都接納他為主裡的弟兄姊妹，是神家裡的親人，都是得救的。

地方召會把叫哦主耶穌說成天下無敵，我就做了一個實驗。我有一個朋友說差不多每天晚上鬼就來找她，我就跟她說在鬼面前試一試叫哦主耶穌看會發生什麽事情。她說她做了，但是鬼笑她問她在幹嘛。
馬太福音 7:22 當那日必有許多人對我說、主阿、主阿、我們不是奉你的名傳道、奉你的名趕鬼、奉你的名行許多異能麼。
馬太福音 7:23 我就明明的告訴他們說、我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去罷。
总司令 发表于 8-4-2010 04:39 PM

若把呼求主名當作阿拉丁神燈來使用就心態不對了。當年以色例人就是迷信的把神的約櫃拿出來，以為它就是亞拉丁神燈，可以藉此把敵人擊敗。結果，他們不只輸得更慘，甚至連神的約櫃也被擄去。（撒姆耳記上第四章）
呼求主名，為的是叫我們從屬地的人、事、物中得着拯救，並不是拿來當阿拉丁神燈，正如我在上面所作的見証。若我們細讀舊約的先祖與新約的信徒，會發現他們的呼求主名並不是為了拿來當阿拉丁神燈。當年掃羅得了權柄要捉拿凡呼求主名的人，是因為信徒們都有個記號，就是他們都是呼求主耶穌基督之名的人（林前1:02，徒9:14，徒9:21）。當掃羅到來捉拿這些信徒的時候，這些呼求主名的人也不會因着他們的呼求而蒙拯救脫離保羅之手。但因着這些人經常呼求主名，他們的裡面是自由的、釋放的、在神的光中的、是與主同行的，就算他們因此而為主殉道，也甘之如怡，就好像司提反那樣（行傳第七章）。

此外，你的朋友並不是信徒，因着裡面沒有所賜的那靈，因此鬼就不怕他。（徒19:15）

徒19:15
惡靈回答他們說，耶穌我認識，保羅我也知道；你們卻是誰？


解救你朋友的路，就是必須信入主名，並且呼求着祂的名受浸（徒22:16）－必須從心裡相信，並且從深處呼求祂的名，因為你叫她呼求主名的時候，先是自己存着不信的心；連自己都不相信，怎能叫別人信？同時，還要澈底清理舊生活－把家裡那些不合聖徒體統的東西全部扔掉，甚至連所謂的『耶穌像』（若有的話）也要丟棄；不然，鬼會藉着這些東西再回來找她的。


徒22:16
現在你為什麼耽延？起來，呼求著祂的名受浸，洗去你的罪。


還有另一個原因，是身體的毛病所致。這種毛病通常會發生在身體非常疲累的人身上－當躺着睡到一半的時候，忽然好像有東西壓着，想要動卻動不了，想要喊叫，卻叫不出聲。這問題經常在我的身體非常勞累的時候會碰上，因此我不再給自己太操勞，從此，這事在我身上不再出現了。

還有一種可能，就是她的精神有問題，是她的幻覺。這種狀況就要看精神科。




　

总司令

呼求主名能叫我們得救，是聖經告訴我們的，我簡單的相信這話。當然，前提是必須相信，就如信而受浸那樣－必須相信了才受浸，如此才能得救。
freeman_long 发表于 10-4-2010 01:10 PM

解救你朋友的路，就是必須信入主名，並且呼求着祂的名受浸
freeman_long 发表于 10-4-2010 01:10 PM

說洗禮和叫哦主耶穌是得救的條件，是因信和行稱義（salvation by faith and work），不是真正的因信稱義（salvation by faith only）。給福音畫蛇添足了，主恢復組織說要在真理上往前，卻又倒退回馬丁路德之前的時代了。

主恢復組織叫哦主耶穌是万靈丹的説法被人拆穿后，才在人前說其實哦主耶穌也不是什麽。雖然人前這樣子說了，但是人后還是同樣的。加影Kajang幾年前有主恢復組織的人叩門邀請參加活動。有一個女孩就報名跟了他們去郊遊，過後晚上跟著他們聚會，女孩被他們逼著叫哦主耶穌，女孩以爲叫了他們就會放過她，哪裏知道叫了，他們就趕緊把浴缸裝滿水，說可以洗禮了。女孩在害怕的情況下就被"洗禮"了。

freeman_long

地方召會說叫哦主耶穌是万靈丹
总司令 发表于 10-4-2010 03:40 PM

地方召會有這樣說過嗎？請指出來好嗎。必須是從地方召會的官方網站，而不是第三者哦，因為很多話經過第三者的傳輸之後，往往都會變質走樣，像你在這裡所指說那樣，都是走了樣的指控。

地方召會實行呼求主名，是因為第一，是聖經告訴我們的（徒2:21，羅10:13）；第二，必須在信裡呼求；第三，先祖們以及初期教會的信徒都如此呼求主名。

再說，地方召會從來沒有說過『呼求主名是萬靈丹』。地方召會的教導是說，我們可以藉着呼求主名而蒙拯救，這蒙拯救的意思是除了能叫尚未信入主名的人藉着呼求這名而得救之外，還能叫我們這些信徒從黑暗、下沉、軟弱、苦悶、憂鬱、掛慮....等等的消極狀態中，轉而變成光明、高仰、剛強、舒暢、喜樂、釋放......。

徒2:21
那時，凡呼求主名的，就必得救。』（這話是彼得向尚未信入主名的人傳講福音時說的。）

羅10:13
因為『凡呼求主名的，就必得救。』（請記得，羅馬書是寫給信徒的，因此，這裡的呼求主名是對信徒說的。）

腓4:06～07
應當一無掛慮，只要凡事藉著禱告、祈求，帶著感謝，將你們所要的告訴神；神那超越人所能理解的平安，必在基督耶穌裡，保衛你們的心懷意念。

freeman_long

說洗禮和叫哦主耶穌是得救的條件，是因信和行稱義（salvation by faith and work），不是真正的因信稱義（salvation by faith only）。給福音畫蛇添足了。

总司令 发表于 10-4-2010 03:40 PM

對於尚未信入主名的人，他們可以藉着因信而稱義並且因信而受浸得救，這等的稱義是在主面前得稱義的，並不是在人面前得稱義，就如保羅在羅書中所說的。當一個人在他信入主名在神面前得稱義之後，還必須活出一個與他的信相稱的生活，這樣才能在人面前得稱義，就如雅各在他的書信中所說的。

至於呼求的作用，我已在上一樓回覆過了。
　

freeman_long

Kajang幾年前有地方召會的人叩門邀請參加活動。有一個女孩就報名跟了他們去郊遊，過後晚上跟著他們聚會，女孩被他們逼著叫哦主耶穌，女孩以爲叫了他們就會放過她，哪裏知道叫了，他們就趕緊把浴缸裝滿水，說可以洗禮了。女孩在害怕的情況下就被"洗禮了"。女孩到家后，這件事就傳了出來。
总司令 发表于 10-4-2010 03:40 PM

有些事總是給有心人大肆宣染，尤其是在傳福音的事上。我想了好久為何會這樣。後才明白過來：競爭。
　

总司令

地方召會從來沒有說過『呼求主名是萬靈丹』。地方召會的教導是說，我們可以藉着呼求主名而蒙拯救，這蒙拯救的意思是除了能叫尚未信入主名的人藉着呼求這名而得救之外，還能叫我們這些信徒從黑暗、下沉、軟弱、苦悶、憂鬱、掛慮....等等的消極狀態中，轉而變成光明、高仰、剛強、舒暢、喜樂、釋放......。
freeman_long 发表于 10-4-2010 04:47 PM

這就是把哦主耶穌當著萬靈丹的例子。地方召會是沒有每一個字那樣說哦主耶穌是萬靈丹，但是他們描述的也相當靠近那個意思了。

烏鴉

各位网友，大家好。

有关一间教会的正统性，与其教会的方向，
论不到我们来评论，我只能说：适合不适合你。

毕竟，我们的讨论，是从自己的观点、或观念开始，
这也是分歧的开始，只有经过讨论与分享，
才能达到互相的了解、与认识。

我们大家都是来自不同的教会，但是，圣经是一样的。
日后，我希望大家的讨论，都是以圣经为本。

有关地方召会的话题，就到此为止。
详情可以看
http://zh.wikipedia.org/zh/召會


烏鴉 版主 启

lsycat

作者：基督教研究院（Christian Research Institute） 我们第一手研究的结果，一言以蔽之，就是：“我们错了！ 无论代价有多少，都无法与中国和全球其他地方受到逼迫的教会相比。 这事实我无法忘怀，是因一个永远铭刻在我心上的场景：一位中国妇女，脸上挂着可掬的笑容，才刚讲完了她因着在未经许可的聚会中，读了未经许可的材料而下监的经历。没有丝毫的自怜，只有跟随基督之人绽放的荣光；她经历的是纯正新约基督信仰的实际。讲完之后，她谢谢我不惜代价为真理站住。我从未觉得如此不配。无论我面对的是什么，与她和众多象她一样的人相比，都是微不足道。  或许没有什么话比“我错了”更难启齿。然而，对一个恪守“真理至上”的事工而言，愿意道出此语不是可有可无的选择，而是基本的要求。 汉尼葛夫汉克（Hank Hanegraaff）基督教研究院院长 我们祷告神，盼望在反邪教界能有一个觉醒，认清我们基督教研究院在地方教会事件中所遇见同样的问题，包括：   1.　真理对我们有多重要？这足够让我们认错吗？   2.　在神面前的正确对我们有多重要？这足够让我们寻求那些多年被我们冤屈之人的赦免吗？   3.　基督的爱对我们有多重要？这足够让我们在基督徒的交通中，接纳那些我们曾不信任，甚至憎恶的人吗—尽管在我们之间仍存在着许多文化上的不同，和非基要神学上的歧异？   反邪教界似乎站在一个关键的十字路口。当仇恨主导事工的决策和行动时，人人都是输家。若不重视重修与和解，愿意承认过去的罪愆与错误，反邪教事工就不是新约的职事。我们能否跳脱僵化狭窄的眼光，采更宏观的看法，就是如何在今日的世界中扩展福音和神的国度，并在全球一个具有战略重要性的地区，支持一个关键性的基督教工作？世界局势正快速地变迁，基督教在西方虽逐渐失去其影响力，但在第三世界的许多地方却迅速地成长1。 然而，在许多福音信仰蓬勃发展的地区，名为“信仰的话”的团体，以及其他出于西方的偏激团体，也在蓬勃发展；基督教又因着异教传统元素的侵入，而受到进一步的破坏。但是在中国，特别是在地方教会中，情形要好得多。地方教会要在二十一世纪乃至更远，在捍卫正统教训并开展福音的事上，扮演重要的角色。   虽然我们与地方教会，在信仰和实行的一些非基要议题上，仍存歧异，但我们绝对相信，我们先前将他们评估为“偏激的基督教团体”，对他们并不公平。他们虽然与我们在西方常见的基督徒有所不同，却是一班扎实稳固的正统信徒。 米勒艾略特（Elliot Miller） 为《基督教研究院期刊》总编辑。 http://journal.equip.org/issues/we-were-wrong http://www.witnessleeteaching.com/affirm/CRJ.htm

freeman_long

回复 1# lsycat

對地方召會的誤解既消除，事情也就過去。今後我們要作的，就是把主所賜給我們的豐富產業分賜給眾人，不然，就實在對不起前面的弟兄們，就是約翰、彼得、保羅、以及兩千年來許許多多把聖經寶貴豐富真理發掘給我們的人。

freeman_long

回复 1# lsycat

雖然對地方召會的誤解已消除，但仍有一些頑固的人，千方百計想要繼續破壞地方召會，如：有人會邪惡的說，是地方召會用錢收買了Hank Hanegraaff 云云，對於這些不實的謊言，就不必予以理會，因為凡說謊的，必在那日一句句在基督的審判台前供出來，那時就讓他自己在主面前交待。

总司令

請搜索Hank Hanegraaff scandal。他當上CRI會長後，Donor Alert把CRI列爲不可捐錢的機構。
http://www.ministrywatch.com/mw2.1/pdf/MWDA_CRI_Feb04.pdf
http://www.apologeticsindex.org/375-hank-hanegraaff-support-the-local-church

正統的教會沒需要找人做聲明。聲明不能代表什麽，平時傳福音都要避免說基督教有多龐大的人數。如果這個組織放棄那些受爭議的教義，不用聲明，大家也能接受他們。如果一個打工仔找工作，找來很多人包括名人來做他的推薦人，受聘後工作懶散，也是一樣會被解雇的，被解雇時他不能說我有很多人包括名人推薦我。要解決根本原因，不然就是換湯不換藥。地方召會不該花錢到處去否定指責或聘請團體做聲明，而是應該接受指責並把時間花在内部改革。已經有四個分會離開這個組織（石門水庫教會、香港教會、克里夫蘭教會、台北市教會太原路會所）。這個組織的人把一個人的聲明當成全部人都要接受那樣。

這個組織反對三位一體，說基督是受造的，又說人可以成爲神。

有人寫了這個組織的一點點好話，就被他們大量轉載做聲明了。