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发表于 17-7-2015 12:07 PM
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发表于 17-7-2015 12:32 PM
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发表于 21-7-2015 12:53 AM
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发表于 21-7-2015 12:54 AM
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所以我比你还自由
我面对神经病的我爱如何骂就如何骂
这个就是自由的好处
我没有后悔我的选择
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发表于 21-7-2015 03:08 AM
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所以我比你还自由
我面对神经病的我爱如何骂就如何骂
这个就是自由的好处
我没有后悔我的选择
也許這就是信教與不信教的分別。
不信教者， 可以像神經病地地去做滿足身體的事， 仍感覺良好。
無後悔的。想做便做。
信教者向上主交代， 懂得抑制一下眼， 口， 手， 那話兒想做的事。 |
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发表于 21-7-2015 04:05 AM
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由于是不可能实现的事情，所以才需要相信，如果是随手可得，随处可见的话，我们就不需要去相信了。
相信，不是因为我们知道了必然的结果才相信的，反而那个议题/物体本身是未知数，我们才需要去相信。
‘信德是所希望之事的担保，未见之事的确证’ ，当然信什么也很重要，失去了理智，盲目去相信也会构成迷信。
文明？如果你有读过一点欧洲在 200-600年的历史，应该知道当时教会的角色在阻止国与国之间发动战争非常频繁。例如圣安博(St.Ambrose)就是一个例子，还有许多主教是公然谴责皇帝和皇室的。只可惜600年以后教会的权利越来越大，教会当中也参杂了不怀好意的角色，当神职人员只为更大的权力和敛财，但当中还是有很多品格高尚的基督徒在。
你可能对世界历史没太多认识吧？直到二战（1945），越战（1975），甚至到今天，人类从来没有文明过，你所谓的文明文化带来的依然是死亡文化。
如果你够清醒地话，以前美国白人用来控制黑奴思想的方法如今仍然在运用着，转了个圈运用在资本主义上。
在1980年代后世界已经走到了一个不能永续生存的 ‘文明’ 趋势当中，我们这一代的人或许不会受影响，但百年之内，就很难说了。
幸福？幸福不是靠文明来打造的，事实上，这个 ‘文明’ 的定义在于谁？ 以前的人你伤我一根手指，我杀你全家，也是文明；后来法律演化成以牙还牙，以眼还眼，祸不及亲人，也是文明；文明的标准在哪里？ 似乎不是在于科学，而是在于道德，伦理，良心，人性，在于人的思想，而不是身体的欲望。
如果耶稣是真的，他其实这个时候回来世界就可以解决一切问题了，现在的记录方式比以前好太多了，如果他真的要建立起一个没有战争，没有眼泪的世界，现在回来是一个很好的时机，我相信透过现在科学的检验，现在的媒体，可以一举将所有的问题解决，世界超过半数的人类的全部变得很虔诚
对一个宗教没有认识，又在该宗教板块作评论。。。就好像我不熟悉遗传学，然后胡乱说一通 ‘伟论’ 来唬烂一样，很无奈的。。。
所以基督教已经两千年了，人类有很多改变？是没有，反而是这个世纪透过种种文明的制度，人类才越来越幸福
除非基督信仰和文化一点都不存在，而且一点影响力也没有，否则你的第一个论题是不成立的。
至于你第二个论题，何以见得现代的人比较幸福？请提出实例，你所知的这个世纪（21世纪？），如何让人类比以前幸福？ 你的论题太笼统
因此以上的话是你主观的个人观点，谈不上论点，没有提出史实资料佐证，也没有任何研究甚至案例能够证明你所说的话是正确可信的。
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发表于 21-7-2015 04:18 AM
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谈一个故事吧，以前有一个村，村里有两家人。
有一天，甲方人的一个孩子，打了乙方的孩子，乙方孩子的哥哥看见了又打甲方的孩子，甲方的孩子的哥哥看见了，又打回乙方孩子的哥哥。。。以此类推。
从因果循环的方式来看，这仇恨只会无止境的蔓延下去。
英法战争已经过去几百年，到今天法国人还是对这件事耿耿于怀。马来西亚的种族课题，到今天还是屡试不爽。中日和韩日的关系，还是一样紧张。
什么是对？什么是错？ 如何去应付才是对？这是个值得思考的问题。有人说，解决与敌人的冲突最好的方法就是消灭敌人，但人类互相残杀到了今天还是没有停止。
反击了敌人或消灭了敌人，很实际，很爽。。。但这恶的循环会一直存在。 释迦牟尼的这道理，讲了三千年还是管用
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发表于 21-7-2015 04:29 AM
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所以是自我局限
每个生命体都有无限的可能性，为何需要自我局限？
就如上一个教宗告诉霍金不要去研究关于宇宙大爆炸，因为那个是上帝的创造的开始，就是一个很典型的自我局限
所以霍金虽然手脚不能动，但是他是比教宗更自由的
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发表于 21-7-2015 04:43 AM
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本帖最后由 Ecor1 于 21-7-2015 04:58 AM 编辑
人类是越来越文明，就说你打仗的情况
以前打战是没有规则的，喜欢杀谁就谁，看历史就懂了，小孩与妇女都是战争受害最多的群众。但是二战过后，人类开始反思自己的行为
所以也成立了国际军事法庭，也通过了反和平罪，危害人类罪，日内瓦公约等等，比如如果打战的时候你去杀害投降的战俘，战后需要面对国际军事法庭的审讯
这些都是越来越文明的迹象，也是不断在进步的迹象。
文明的标准在哪里？我的看法是目前的要求就是减少违反人权的事件就是代表文明，如减少种族主义，生命的权利被尊重，民主制度。。。等等（也包括同性恋平权）
而更进步的国家，就是已经做到更高层次，如打工的不被剥削，居者有其屋，医药与教育免费，公民是自由的，有机会选择适合自己的生活方式，才华被充分发挥。。。等等
而我去一些国家生活的时候，他们的公民意识非常的高，就是可以做到路不拾遗，爱邻如子，有恻隐之心，大家互爱互助，许多卖货的人只需把货物摆在路边，放一个装钱的盒子即可，无人看管也不必担心货物和钱会被别人拿走，诚实与彼此信任，连拿病假不需要医生纸证明，而且他们宁愿给高税务不愿意看到痛苦贫困的发生，而这些国家的国民基本上都已经是远离基督教的国民 。虽然基督教可能是鉴定这种道德观的基础，但是人民确实透过制度的方式建立起了更幸福的社会，也代表了其实透过基督教那一套已经是行不通的了。
人类已经透过了自己的方式建立起更好的社会，而这种社会就是类似孔子说的大同的社会，也是耶稣说的类似爱的社会
人类何必还需要宗教？
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发表于 21-7-2015 05:43 AM
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以前打战是没有规则的，喜欢杀谁就谁，看中国历史就懂了，小孩与妇女都是战争受害最多的群众。但是二战过后，人类开始反思自己的行为
所以也成立了国际军事法庭，也通过了反和平罪，危害人类罪，日内瓦公约等等，比如如果打战的时候你去杀害投降的战俘，战后需要面对国际军事法庭的审讯
这些都是越来越文明的迹象，也是不断在进步的迹象。
别天真了，打战是不讲法律的。
美国在越战时期拒绝签署日内瓦协定，使用化学武器造成现今仍有畸形儿出生（越南有成立一些艺术馆，让这些弱势人民制造艺术品出售，帮助他们生活），美国到现今还没有赔偿，也没有国家去讨论这些战争危害。400万越南人受化学武器毒害，还不包括美国越战退伍军人的受害数目。这笔帐结果怎样了？
以上的法律是给军事强国用来剥削战败国用的。
八国联军打抢中国，鸦片战争贩卖毒品牟利，强迫中国签订不平等条约。。。战争从来都是胜利方在说话的。我敢打赌，现代的欧洲人，英国人，美国人的80-90后根本不知道这些历史。
再说战后面对反对军事法庭裁判又怎样？联合国对他发动攻击？再次进行大屠杀来让对方服从？ 还是杯葛他？
文明的标准在哪里？我的看法一目前的要求就是减少违反人权的事件就是代表文明，如减少种族主义，生命的权利被尊重。。。等等
我不知道你的文明是以哪一个国家的 ‘人权’ 作为标准。如果指的是美国的话，美国的普遍人民的人权是建立在 ‘个人主义上’的，而且已经否定了集体主义的特征，例如社会责任和集体利益，根本就是个人主义和极端个人主义之间的产物，而且偏向极端个人主义。 打从二战开始，嬉皮士运动/性解放运动 时，就已经看到了他们所指的人权是什么。绝非法国人权宣言上的那一套。 另外，一个合法化堕胎的国家没有权利说自己正在维护生命的尊严，堕胎是一种谋杀行为。
而更进步的国家，就是已经做到更高层次，如打工的不被剥削，居者有其屋，医药与教育免费。。。等等
而我去一些国家生活的时候，他们的公民意识非常的高，就是可以做到路不拾遗，爱邻如子，有恻隐之心，不愿意看到痛苦。。等等。。。而这些国家的国民基本上都已经是远离基督教的国民 。虽然基督教可能是鉴定这种道德观的基础，但是人民确实透过制度的方式建立起了更幸福的社会，也代表了其实透过基督教那一套已经是行不通的了。
欧洲国家的确在公民意识方面比美国好太多。但是你所提到的路不拾遗，侧隐之心，哪个国家没有？中东国家早在两千年前就提出来了，在中国大陆早在3000年前就提出来了。
BTW, 我比较想知道 ‘基督教那一套’ 是指哪一套？
大哥，别傻了，制度建立不了更幸福的社会，但思想可以。 而且学校只注重教导学术性知识，而不注重于人文思想的启发，又怎么能说是制度影响了下一代呢？
说真的，欧洲国家的集体意识比较高，一来也跟他们的民族性有关系，但美国是一群流浪者所开拓的新国家，对自己民族的历史全抛弃了，而且是用极度残酷和没人性的方式建立起来的。要说他高尚，这点我保留，我相信在我有生之年会看见美国的社会乱象变得很严重。
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发表于 21-7-2015 06:41 AM
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哇。。。你改帖如何做到没痕迹的？
宗教大体上分两种，一种是崇拜式的，另一种是信仰式的。
崇拜式的话，我大概可以举例一些微型宗教，例如玛雅文明中，或者是迦南文明，这些宗教对自然神明膜拜，以祈求获得风调雨顺，丰收，去厄消灾。
信仰式的，也可以细分三种，第一是泛神论，几乎和崇拜式一样，但却没固定方式和形象。 第二种是为追寻真理和智慧的，如佛教。第三种是混合式的，如基督教。
人生存不能没有信仰。何谓信仰？但你开始意识到你有位格的存在，开始思考生命是什么，你从哪里来，往哪里去，该如何生活的时候，你就有了信仰。
人可以自由的去信仰他所相信是正确的，但未必都有益处。以恶惩恶也可以是一种信仰；人不为己，天诛地灭，也是一种信仰；以牙还牙，以眼还眼，也是一种信仰。
但未必都有益。
宗教的产生，是一群有共同的信仰的人所组成的团体（广义上来说是这样，因为有很多人是跟风的，自己信什么也不知道，基督教里也有很多迷信的）。而宗教团体的产生，是为了把信仰延续下去。 美国人的信仰是什么？ 乱七八糟。。。但从他们的国家，这个 ‘复杂的信仰团体’ 或者说 ‘拥有不同信仰的团体中’ 来看，的确是叫人担忧的，而且从他们国家发展的方向来看，谈不上拥有什么智慧，只是一味的发展经济。
天主教，作为一个信仰团体，我们所信的很简单 ‘爱上主于万有之上，爱近人如同自己’，这才是我们应有的生活态度，我们的人生观，生活的方向。至于炼狱，地狱，圣人，等等并不是主要信仰内容。
至于爱是什么？圣经里写得很好了，有时候再贴出来怕看的人很有负担，所以不常quote原文。
爱超越一切
13:1 我若能说人间的语言，和能说天使的语言；但我若没有爱，我就成了个发声的锣，或发响的钹。
13:2 我若有先知之恩，又明白一切奥秘和各种知识；我若有全备的信心，甚至能移山，但我若没有爱，我什么也不算。
13:3 我若把我所有的财产全施舍了，我若舍身投火被焚；但我若没有爱，为我毫无益处。
爱是诸德的灵魂
13:4 爱是含忍的，爱是慈祥的，爱不嫉妒，不夸张，不自大，
13:5 不作无礼的事，不求己益，不动怒，不图谋恶事，
13:6 不以不义为乐，却与真理同乐：
13:7 凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。
可能你不熟悉Maximilian Kobe的故事,以为他只是去自杀而以。
高比神父在进入集中营前，曾到许多国家为他的信仰工作，把他的信仰传给人，也以他的信仰为生活去照亮别人的生命。
在进入集中营时，他其中一项工作就是探访病人，病人，身为暂时或永久失去健康的人，是最贫穷的人之一，如果你没有这方面的事工，很难跟你说明到底是怎么一回事。
但基本上，特别是重患，都是等死的人，活在绝望里，早已被判了死刑，充满痛苦。我们的使命是把光和喜乐带给他们，维护他们身而为人的尊严。
对于代替人死的案件也是一样，这件事他根本就没有告诉别人的打算，集中营里也没有他的朋友熟人。他早已预定了他这次进去就出不来了，也早决定了把自己的生命无代价的献给这里的所有人。一位弱神父，在乱世的难民营里什么也不能做，如果士兵不杀足十人，那士兵也会因为失职而被处死，他眼下能做的就只有奉献他的生命罢了。
但高比神父绝不是白死的，至少那9位倒霉的犹太人在狱中没有恐慌，没有恐惧，没有痛苦，反而常有歌声从狱中传出，气氛平和。在人生中最黑暗的时刻，他把生命的光带给了他们。而他的信仰，也传承到了那位避过一劫的幸运儿和他的家人身上，往后他的信仰又透过教会的封圣仪式，传遍了全世界的人，让人再次的反省，生命的意义是什么？多少位教友因这位信仰上的同志而受振奋，受感动，而改变他们的一生，又因为这些人的行为而影响了周围的人。
这些东西，你称为不实际，是因为你不相信；你认为对世界没有影响，也是因为你心里在暗示自己不要去相信。即使有一天，奇迹在你身上发生了，你依然会不相信的。
对我来说唯物论才是个可悲的信仰，在灾难，悲剧，祸害面前，所有知识，科技，人权，制度，都是空谈。 没有了信仰。人犹如形似走肉，终日不知所活；失去了爱，科学也失去了它的高贵。
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发表于 21-7-2015 06:53 AM
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如果人類，每個人都不自我局限，為自己私慾想幹甚麼便幹甚麼，
你，在這社群中，你會是「弱肉」，還是「強食」？
無人願當弱肉，人人都想強食，那便是人間地獄了。
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发表于 21-7-2015 06:40 PM
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本帖最后由 Ecor1 于 21-7-2015 06:49 PM 编辑
有了规则与法律就是文明的一个进步，但是要不要跟随也需要时间去教育与组织。就如同性恋的权利也是人权的一部分，但是基督徒会允许吗？他们会跟着吗？一样是不会。但是到了今天他们会不会？一些已经会了，如我没有记错，一个最近美国很大的基督正统教会（应该是Anglican）也被逼去承认同性恋的权利了，因为如果他们不承认，反而会被民众鄙视。
而国际军事法庭目前也不是全没有用处，如最近在柬埔寨的Khmer Rouge被判处违反人类罪，需要判刑，虽然这些都是小国家，但是已经是文明一个很重要的进步，势力强大的国家假于时日也会被逼去遵守这些条规，这个是历史的巨轮，没有人可以抵挡，就如同性恋的例子而已
人权也不完全是个人主义，其实在人类有历史以来都不断的被提起。尤其在16－18世纪就已经开始被关注，尤其是哲学家John Locke 提出人是不是有一种天生的权利？而这种权利主要目的就是为了维护人性的尊严。法国大革命，美国独立历史等等人类重要的革命都有参考这个人权的价值观，如这个宣言，We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness－.United States Declaration of Independence, 1776 (那个时代也会把人权与上帝一起挂钩)
而经过了几百年的辩论，实践，与参考历史的发展，才有了今天的人权宣言
而你说的嬉皮士运动/性解放运动这些也是参考了人权其中一部分而已，很多人对他们有负面的看法，但是其实他们那样做不知是纯粹是为了享乐而已，他们是有更高的哲学思考，他们认为什么要去打战，打战只会死更多人，所以他们的slogon是make love,not war.并不完全只是宣言性解放，而是为了要人关注战争带来的祸害，不要忘记当年克林顿也是搞嬉皮士运动出来的。
欧洲国家的确在公民意识方面好，是因为他们在学校非常注重学生了解公民意识与人权。至于宗教的教导他们学校里面不会去注重，因为对他们来说一点都不重要也没有需要。如果个人方面觉得有需要再精神上得到一些寄托，可以自己去宗教场所学习，但是这些人数是在人口里面少过5%。而他们虽然已经远离宗教信仰，但是他们有人性堕落吗？没有。反而他们是现在世界上最幸福的国家。这个就真的是很讽刺
至于美国我也是觉得越来越文明，虽然现在依然有很多问题，但是和一百年前比较如何？已经是文明太多了。。。我深信接下来的一百年，人类会更加的进步，而这些都不需要靠宗教去完成，因为我们看历史就懂了。而美国的政治意识形态是资本主义，基本上太过右倾就会发生各种不公平的事件，不要忘记资本主义是完全没有与基督教义有任何的冲突的.就连以前的教宗也可以接受资本主义
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发表于 21-7-2015 06:41 PM
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发表于 21-7-2015 10:18 PM
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為甚麼在生物界中, 只有人類才有法律, 規則?
演化論解釋得來嗎?
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发表于 21-7-2015 10:22 PM
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太天真了。
那要看是誰定的規則,
由『強食』定規則， 只會令『弱肉』更悽慘
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发表于 21-7-2015 10:26 PM
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本帖最后由 beechan 于 21-7-2015 10:28 PM 编辑
內裡， 你其實也認同人是要約束一下個人的慾念，自我局限。
不能『發神經』地想做便做， 享受自由。
只是約束的尺， 太寬。 |
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发表于 21-7-2015 10:40 PM
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发表于 21-7-2015 10:42 PM
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发表于 21-7-2015 10:47 PM
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人類的腦比靈猿的腦大了一點是事實，
大了一點也不等如是進化，因為人類的身驅比猿人大，所以也要有一個大一點的腦。
另外，大一點，不等如是進化。腦的結構組織都是那模樣，没有特別組織是現在人的腦才有，猿没有。
再另外，人腦是大一點，但腦神經學又說其實人是没有用盡腦各部份，有些區域，例如記憶，是無發揮作用。
那大一點與增加功能說不上有大關聯。
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