久違的“破神貼”出世了更新01.1.14-2008批评换车是浪费，2014,2个月camry to benz

=[Zone]=

陸仁嘉 发表于 17-6-2013 06:21 AM
檳州政府在09年確實受到08年經濟衝擊，FDI大幅度下跌了

不過，這並非檳城個案，而是全國經濟下跌！Mal ...

谢谢你的补充，这就是我这个问题所要表达的重点，经济有升有跌，不要在经济好时候就大唱自己多厉害，经济不好时候就静静不出声

就好象一句话，在牛市时候傻子都会赚钱的道理是一样的


而每次民联政府都在大唱自己如何招商有力，可是在他跌时候却静静不出声

而且身为会计师出身的林首长难道不懂得ACCOUNT的PRUDENCE CONCEPT? 既然懂得，却不纠正是否就存在误导成分？


神作：大力鼓吹2010年榜首成绩,可是在2012年首九个月大跌后说是国阵抹黑没计算进去德国国际跨国公司贝朗（B. Braun）未来3年 17.5亿令吉 ？安捷伦科技（Agilent明年也将在槟城投资2亿美元

真相：

2010年以122亿名列国家总投资额的榜首的确没错，不过2012年却差强人意，而且读过ACCOUNT也知道，未来的东西可以计算进去吗？那我们公司是否可以说我今年赚的钱不止那么少，因为我FORECAST明年会增加订单？

ACCOUNT FOCUS的是PRUDENCE CONCEPT也就是说为了避免资产被高估，债务被低估，所以未来的东西不会进里面尤其是PROFIT,管你以后有多少PROFIT,我们计算时候只有计算到目前为止，而且需要CUT OFF

小林那么说不是在粉饰太平吗？

alex2083

=[Zone]= 发表于 17-6-2013 01:12 PM
谢谢你的补充，这就是我这个问题所要表达的重点，经济有升有跌，不要在经济好时候就大唱自己多厉害，经济 ...

你越讲越好笑，在打仗期间歌颂自己的战绩是很正常的做法。打仗期间你会自己挖自己的缺点？在问一下为什么你一直称槟州政府为神？那是政敌邓章耀攻击林首长的套上的称呼，你说你不是偏国震？很假一下咯！支持国震这贴开的比较名正轨顺，你这样让人感觉你很伪君子。

alex2083

猫之子 发表于 17-6-2013 09:42 AM
因为要顾全大局，所以不能讨论

因为一直有的加分所以一直自展才华？

yame

alex2083 发表于 17-6-2013 01:47 PM
你越讲越好笑，在打仗期间歌颂自己的战绩是很正常的做法。打仗期间你会自己挖自己的缺点？在我一下 ...

普通人一点小缺点不算甚么，很难找到致命的攻击点。
但是，神就不同了，神是不能犯錯的，一点小錯误都能够成为致命的死穴。
所以，造神运动开始了。。。

猫之子

alex2083 发表于 17-6-2013 01:50 PM
因为一直有的加分所以一直自展才华？

分数能当饭吃？

yame

=[Zone]= 发表于 17-6-2013 01:12 PM
谢谢你的补充，这就是我这个问题所要表达的重点，经济有升有跌，不要在经济好时候就大唱自己多厉害，经济 ...

好奇地问一下，这个槟城2012年首9个月的经济数字是从哪里得来的？
在网上查过，好像除了林祥材之外，就没有正式公布过。
去查统计局的网站更加吐血，各州经济成长资料竟只公布到2010年。
http://www.statistics.gov.my/portal/index.php?option=com_content&view=category&id=98%3Agross-domestic-product-by-state&Itemid=89&layout=default&lang=en

武弘

=[Zone]= 发表于 15-6-2013 02:54 PM
或者说一个朋友亲身经历来分享下：他是某民联候选人的助选员。他在助选期间看了不少人性丑陋。讲一个简单 ...

哈哈哈

他们都不吃大鱼大肉的

陸仁嘉

=[Zone]= 发表于 17-6-2013 01:12 PM
谢谢你的补充，这就是我这个问题所要表达的重点，经济有升有跌，不要在经济好时候就大唱自己多厉害，经济 ...

很多民衆都普遍都有種不實的觀念 - 誰發聲的誰就得負責

林冠英應該出面澄清

不過，也得是在國陣之後

當然，國陣採取了“實際”行動“挽救”經濟，不見人民連年叫苦通貨膨脹？呵呵

不如直接呼籲美國向全世界道歉更實際？

另外，第4題我沒研究過，方便給個新聞連接了解一下？

*謝謝樓主連接提供

=[Zone]=

陸仁嘉 发表于 17-6-2013 05:29 PM
很多民衆都普遍都有種不實的觀念 - 誰發聲的誰就得負責

林冠英應該出面澄清

http://www.eunited.com.my/?q=node/7796

这里，我很期待你这种论点交流法，很不错

不像一些人只懂得自命清高，结果一句都说不出来

继续吧，我也说了我未必是准确的，就因为如此才需要各方不同论点交流

=[Zone]=

yame 发表于 17-6-2013 03:02 PM
好奇地问一下，这个槟城2012年首9个月的经济数字是从哪里得来的？
在网上查过，好像除了林祥材之外，就没 ...

据我所知道应该是真的，因为当林详才说出来后，林首长直接发文告反驳了

这是他一路来的作风来

详细的报道，你可以查看我下面的链接

yame

=[Zone]= 发表于 17-6-2013 05:38 PM
据我所知道应该是真的，因为当林详才说出来后，林首长直接发文告反驳了

这是他一路来的作风来

数据没有真假的疑问，只是看你怎么去应用而己。
我没有怀疑林祥才的说话，而是怀疑为甚么数据没有公开。
堂堂一国的统计局，到今天竟然才只是公布2010年的数据。
在数据受到垄断的情况下，林冠英无论怎么反驳，最后都会中招。
国阵选择在临大选前，选择性地公布对它有利的数据，
为了应对不利的局面，小林拿投资项目来抵挡国阵不公平的攻势，
在政治上，不算是甚么大錯。最多你只能说他文不对题吧了。

=[Zone]=

yame 发表于 17-6-2013 05:51 PM
数据没有真假的疑问，只是看你怎么去应用而己。
我没有怀疑林祥才的说话，而是怀疑为甚么数据没有公开。 ...

其实我想你误会了我从来没说过他有大错，我只是提出一些个人看法吧了，以及破他们夸大的政绩吧了，跟宣传手法，并说明他没那么“神”不需要去拜吧了

而且我前面也肯定了一些政绩，不过肯定归肯定，有问题我也可以讨论的啊

latte3948

=[Zone]= 发表于 15-6-2013 02:54 PM
或者说一个朋友亲身经历来分享下：他是某民联候选人的助选员。他在助选期间看了不少人性丑陋。讲一个简单 ...

哈哈。我在足球版位上也是像你这样的心情，很了解你的现在的感受。

不过我是觉得之前太多照片去营造民联领袖亲民形象，这让我有点作呕，为什么？不是不真实，而是照片太多了。

宣传也需要适可而止。过犹不及啊。

PRM

关于海底隧道的投标，我有少少疑问，不懂谁可以帮忙解答一下：

州政府是在2011年11月15日公开让有意竞标上述工程的公司提出建议书，2012年1月14日截止后则有11家公司参与。它们是：（1）China State Construction Engineering VST Cermelang（2）Setia Precast（3）双威建筑（4）ECK Construction（5）CHEC Construction（马）私人有限公司（6）马资源（7）金务达有限公司（8）Zambina Wawasan（9）IJM-CRGL联营公司（10）Beijing Urban Construction Group（11）WCT-Daewoo JV

http://www.nanyang.com/node/488753

檳州首席部長林冠英宣佈，檳城4條主要大道，包括海底隧道的企劃書經公開招標後，最終由一個以本地公司和中國北京城建公司組成的財團（CONSORTIUM ZENITH BUCG有限公司）獲標。

http://mykampung.sinchew.com.my/node/226792


当初宣布的11家公司里，没有CONSORTIUM ZENITH BUCG有限公司的名字，可以后来补上的？

yame

=[Zone]= 发表于 17-6-2013 06:26 PM
其实我想你误会了我从来没说过他有大错，我只是提出一些个人看法吧了，以及破他们夸大的政绩吧了，跟宣传 ...

老黄卖瓜，自卖自夸。
连卖瓜都要自夸了，何况是政治宣传，呵，呵。。。

=[Zone]=

yame 发表于 17-6-2013 09:07 PM
老黄卖瓜，自卖自夸。
连卖瓜都要自夸了，何况是政治宣传，呵，呵。。。

所以我没说什么啊，我只是要教育下那些网民吧了

他们就好像只要是民联说的，放屁都是香的

就好象之前那个垃圾网页，我们全力支持民行发布假东西，那些人想都不想就直接SHARE，这是可悲的

因此我的贴只是注重独立思考，如果政客说什么就相信而没去分析，那其实换政府也没分别，因为人们思想没成熟，就好象换主子吧了

latte3948

一夜翎一 发表于 15-6-2013 06:32 PM
1. 霸权者倒台，新政府上位，到时你想如何批评，都随你喜欢，
   那时你想批评我非常支持，因为是在监督执 ...

1. 霸权者倒台，新政府上位，到时你想如何批评，都随你喜欢，
   那时你想批评我非常支持，因为是在监督执政国家者。
   如果有谁会说，民联已经执政州政府了，所以也需要监督是很合理？
   那我会觉得那个人根本就不了解我国政治情况。稍懂政治的都明白，
   州政府权力有限，往往受制于中央，所以以州权讨论民联执政国的能力，
   根本就存在非常多的争议空间，也有欠公道。
我的看法有点不同，虽然州政府权力有限，但也是政府，只监督中央而置州政府不顾，也不算很公平到哪里去。以前在野，他们怎么闹都不管，现在是政府了，就要一视同仁。我不想在赶走了一个后，又培养纵容出一个差不多的。最烂的结果是中央和州政府几十年对峙都没换，两边一起烂。所以还是要监督。贪污舞弊不管大小，都是贪污舞弊。给新政府多一点宽容和鼓励是应该，但居安思危，而不是让蜜月期延续。很多事情都是防患未然好，而不是等成了气候才来喊打。不然就像阿拉伯国家一样，倒了一个，上来的也差不多，这没意义。当然，我没指民联有那么差。

2. 启民智要使用的案列非常多，外国案列，历史案列都可以进行教学。
    懂得教导的人，自懂采取案列之“原理”，既是所谓的“精髓”。
    如果不懂或无法采取案列之“原理”，那证明该人智慧有限，
    如真这样，我建议别搞什么启民智活动，以免误人子弟。
    因为既然练采取“原理”都不懂，该人所教导的东西，可信度有限，甚至可能是一知半解。
历史已多有定案，而且不少灰色地带，也已过去，加上文化上的差异，未必适合我国政治概况的讨论。不如趁历史还掌握在手中的时候，大家进行分析和讨论，那比讨论历史更有积极的意义。再者，既然多数人对国阵深恶痛觉，自然很难动摇，实在不必担心我们的言论会影响到谁谁谁。民联领袖的言行和政治活动，才比较有影响人的说服力和实力吧！
防民之口甚于防川，这个古代封建的思想，难道要搬到现代？

3. 要谈论运动，教学，旅游等等都不需要挑时间气候，唯独政治不能。
    政治牵涉的是一国之将来，国民之命运，千万人的生活、性命、衣食住行、身心健康。
    要饭后闲聊，发发牙痒，可自便，因那是你几个人的事情。
    但是你要在公共交流区，全国甚至全世界人关注的交流区发表，就请慎言慎语。
    除了对众多人产生影响之外，还会被有心人利用，最后影响大局。
    如果觉得在这么广大的交流发表政治议论是很小的问题，
    那此人除了幼稚；轻视政治、还自私；只为炫耀自己的那丁点才华，不顾全国人民的后果。
    这样的人我也无意再和他谈论什么，因为此人应已符合下面几点，
    因此并无符合谈论政治的条件。
    夜郎自大（自以为是）
    井底之蛙（观点狭隘，知识有限）
    夏虫不可语冰（没经历的事，没概念，解释也属白费）
我是认为没很大影响，毕竟我认为包括我在内的所有网友，没那么大的能耐能成为广大民众的导师，让人家追随我们去做什么的。至于我是不是你那些成语和谚语形容的那样，我不置可否，或许我是对号入座。只是要说都很浅显，你不必那么贴心括弧说明。
纳吉身为首相说服不了全国人民，林家父子和安华也说服不了全国人民，都只能在自己的圈子影响自己的基本盘和中间选民。试问楼主和支持楼主讨论的人有这等能耐？要是你说楼主出来竞选能稳赢至少一个州席，那我就认同你所说的真的太有影响了。
希望这个方式回答不要让你诠释成完全不了解你在讲什么。

4. “唯有讓人們自己去學習獨立思考，才能真正讓人民醒覺。而這種醒覺，
    也不是政黨每天掛在口中，但行動上卻與政敵作風無異，更不是隱瞞真相。”
    先回答你这个观点，如你有仔细看民联和国政的巡回演讲，你就不会拥有这样的思考观念。
    稍微有跟进国政和民联演讲的人，都知道，
    国政的演讲 = 提供包装漂亮的“发展计划”，种族言论，扭曲事实，恐吓等等。
    民联的演讲 = 指责国政政策，报导国政腐败罪证，提供自家成绩等等，这些我都没什么兴趣。
    唯一感兴趣是，民联的演讲里，会教导人民了解政策的影响性，
    甚至会举例有趣的故事加以讲解、比喻，
    以便让受教育有限的人民，可以轻易理解政策。这点和我一向来鼓吹的“启民智”，不谋而合。
    国政？在下一次也没看到，如果哪位说有的，那请提供视频，我会仔细参考，并感激。
独立思考是站在支持者的角度以外去思考任何国家课题，或者说，对领袖的言论和政策的漏洞，作出该有的质疑和考虑。国阵领袖的演讲的确没什么可看性，民联的大部分都能说得很好，也有教育性，但也可以针对其不足之处作出个人的考量和分析。这是独立思想的一部分。
希望不是被说成伪中立，毕竟我在写这段的时候的确是很中立的角度的。

如果有谁想谈政治手段，
首先请问问自己，霸权者的手段不够黑？不够脏？不够毒？不够奸？
霸权者的对手一些小毛病，就那么无法被暂时包容？
有一句话我看楼主说了几次，“眼里容不下一粒沙”
霸权者的手段和其对手的手段，那个是沙，那个是巨石？
如果将霸权者的手段做比例，我把民联的手段比喻为一粒“尘埃”，有人反对吗？

这一刻，楼主能不能让自己的眼里容下一粒“尘埃”呢？
而且只是暂时性的容下而已。
暂时性是多久？
既然都觉得民联拥有充足的支持，霸权者腐败不堪人人皆知了，
那各位觉得还会需要很久吗？
你说得都对，大家一直在声讨国阵的一系列的丑闻和问题，没人因为民联的问题而完全调转枪头。所以没有谁放松过。只是小民无权无势，网络的声讨全盛时期大家都看到，要延续全盛时期的声讨，那是比较难。但没人对尘埃作出什么太大的行动，仅限于论坛讨论。容不下的话相信大家都会示威抗议了。若有很大的不良影响，相信民联方面会采取适当行动补救，不必太担心。505这次大选双方的招数多的是，我不觉得民联方面的人在政治上的手段是完全吃素的。
希望不会被诠释成讲马后炮。我是认真的写的。

--------------------------------------------------
最后想问问楼主，看了几个给分，
抱歉的说，我觉得楼主给分的标准有些偏一方。
而且似乎也不曾仔细了解回复内容，

以下例子，这个网友给的回复：
“我直接一點問好了，是否因為需要壯大民聯，所以所有任何不利於民聯的討論帖，都不應該存在？
而您所謂的恰當時候，指謂的是什麼樣的時候？”

在312楼我不是已经说明了吗？不是不可以批评，而是需要视时机。
但该网友回复却再重复发问同一个问题“不可批评民联？”。

这是否叫兜花园？

这样的回帖论点，也值20分？
所以我对楼主兼政治区版主的评分产生质疑。
希望楼主兼政治区版主在给分时，能更谨慎些，
有时候不给会还好过乱给。
楼主给分的目的在于鼓励有论点和理由的回复，而不是纯粹给朋党加分。我从中拿了不少分数，感谢之余，我没感觉，毕竟积分不能换钱还是有什么利益。马上丢我回去初级会员我也无所谓，只要能来这里看和偶尔参与讨论即可。
我是看得如此简单，希望这个简单不会被重新诠释。

末了，个人觉得这个既然是破神贴，那就和你所说的大局观没有太大的关系，而影响我也说过了，谈不上。
大局观每个人都有，只是不一样而已。民主体制有不少漏洞，法律上也很多。很多政治上的肮脏手段，看在眼里的不少，看不到的更多。这些灰色地带，需要透过经年累月的努力去填补。当然，这是填补不完的。唯有不断努力而已。
人民需要透过不同的层面和不同人之间的讨论来进行脑力激荡和成长。扼制言论，始终不妥。很多人说媒体第四权，我们控制不了媒体的运作，但我们能控制自己在社交媒体和论坛上的言论，所以我自己要做起来吧。适度的畅所欲言和理性讨论。

PS：我真的没有在伪中立和企图教育网友们。就单纯讨论而已。

88chai

贴，有论点就评论，无就静静的看，最多讲句我唔认同，再静静的看，点解系个度冷嘲热讽呢，什么心态？

yame

=[Zone]= 发表于 17-6-2013 09:13 PM
所以我没说什么啊，我只是要教育下那些网民吧了

他们就好像只要是民联说的，放屁都是香的

我不认为那些share那个网站的人都是没有独立思考的人。
绝大多数人都是在半信半疑的情况下share出去的，
为甚么？因为策略上的需要，只有一鼓做气才能把国阵霸权打倒。
也许你认为我太高估他们，但是，你看过了505之后，还有人share他们的网站吗？
还是过了505，神力就消退？

quattro_tsg

小弟不才，對政治的瞭解其實相當的有限，但看了樓主提問也起了反駁的衝動，如果小弟有什麽錯誤之處，還請各位糾正小弟，感恩。

破神論………..敢問樓主是想要破什麽神來著？不懂樓主是否感覺這標題下得有點重呢？再看了樓主所提出的幾個疑問，更讓我對樓主的政治認知有所保留，我絕對尊重樓主看法，畢竟這里是個民主的國家，樓主絕對有堅持自己原則與選擇的權利，但對於樓主的用詞，我只感到字裡行間都充斥著刻薄與貶義，很想問問樓主，大家同樣是檳城人，捫心自問下308過後檳城是變好還是變差？請問檳城民聯哪一位議員的道德操守出現了嚴重瑕疵？難道樓主就因為林冠英說了些較官腔語調的話而就下重手來鞭撻，是否有點矯枉過正了呢？還是樓主愛之深責之切….那就不得而知了。

無可否認民聯的確存在不少問題，但絕對不會是從樓主所列出的幾道雞毛蒜皮的小事，從樓主對民聯的批判，我看不出樓主是想要“啟民智”的苦心，只看到樓主一直圍繞在些小事邊不斷的再蛋里挑骨頭，更甚的是樓主居然要求政治家都要有出淤泥而不染的高尚道德操守為基準，政版的版主居然顯露出對政治認知如此的膚淺，要知道政治運作並不能照本宣科，政治家並非道德家，內容其實極為複雜，内裏充斥著多變，狡猾的策略，計謀與手段，曾經讀過一篇文章說到一个社會，過分的要求超越人性的道德，将導致虛偽和壓迫。而過分降低對於道德的要求，則會導致赤裸裸的傷害和堕落。德国的政治经济学家和社会学家马克斯•韦伯在一篇論文裡提及，政治應該被視為是任何會影響到控制暴力的權力分配的活動。政治也因此是純粹來自於權力。也因此一個政治家不能被視為是一個「真正道德的基督徒」，也不可能如同山上寶訓裡所述的會將臉頰轉過來讓人摑耳光。遵從那樣的道德的人應該被歸屬於圣人， 只有聖人才會這樣做。而現實的政治界是沒有允許聖人參與的空間的，一個政治家應該採納的倫理是道德與政治目標的權(Proportion)、以及負責任 的倫理(Responsibility)，並且必須對他的職業擁有強烈的熱情(Passion)、同時還必須學會將自己的情緒好惡與實際目標區隔開來(Distance)。如果樓主還期望政治家是完全沒有一絲一毫道德污點的話，那麼我敢肯定樓主要的是道德家而不是政治家，以道德來批判政治人物不止顯示了樓主目光淺短而且還極其虛偽。