彩虹被濫用了

kkyong85

haleruya565 发表于 2-7-2015 03:01 PM
所多玛、蛾摩拉，和周围城邑的人，也照他们一味的行淫，随从逆性的情欲，就受永火的刑罚，作为鉴戒（犹大 ...

你這個我老早就講了，
你來跟屁蟲做麼？

kkyong85

Ecor1 发表于 2-7-2015 04:11 PM
对啊，神憎恶性行为反常的人
但是你只是打嘴炮，不敢做
所以你看ISIS才是有种的人

中東的民族性需要isis這種殘暴的執政者，

這樣他們自己才不會亂，不會四分五裂。。。
所以isis是民心所向，
要不然也不會發展到這麼快。
但是他們還不夠大，
美國媒體現在繼續要灌輸全世界他們是魔鬼，
但是不太出手做什麼，
因為他們現在還不夠肥。
等到他們的版圖到了一個地步，
美國還可以出師有名，入兵到其他國家，
表面上還是站在正義的一方。。。
其實最大的魔鬼就是美國。。。
美國一項都是這樣，
我又何必講。。。

Ecor1

秋明最速 发表于 1-7-2015 06:17 PM
介绍你看肖申克的救赎　(The Shawshank Redemption)，看完这部片之后你可能会有很多启示。
鼓励先不 ...

我最近也是看了一套满不错的戏，给你介绍

Into the wild

是真人真事拍成的，是说一个年轻人对社会的虚伪很厌恶，所以他决定追求一种绝对自由的生活方式，与一种幸福的生活，自然主義跟反體制的思維是他的思想主軸，于是他放弃一切选择去流浪。
路途中，他遇到了很多人与事，也慢慢有了成长，
后来他去到了Alaska,他开始有了新的体悟，他发觉原来人是需要有爱的，但是他对爱的体验，并不是有一个个体如上帝爱世人这种很硬邦邦与抽象的爱，他体验到的是爱是要分享，与被别人肯定才有意义，那样才会幸福，所以他写下了一句 “Happiness only real when shared”
虽然基督教也是很强调爱，我觉得这部电影对爱这种诠释会比很多基督徒的层次来的高。

这部戏对我来说有点启发，可能基督教强调的爱也不是字面上说的那种硬棒棒的东西。

秋明最速

Ecor1 发表于 2-7-2015 01:37 AM
内心的东西，我还不确定，不过不否认他的存在

你说要听我的内心的东西，我是听了，所以我以前面对很多 ...

最近在玩细菌，浓度很高，吸入了很多。。。不懂是不是感染到，一整天头疼发烧。有没有什么简单的方法可以增加lysozyme，可能还有救...

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对于生活和社会性团体的幸福，哲学与自然科学之间，我选择哲学；而哲学与神学之间，我选择天主教神学。
对自然科学的追求有时候会钝化了自己的情感和伦理观，这不是一件好事，科学能够辅助人类理解这个世界和弥补自己的缺陷，但却无法教导人类如何去生活。
我的表姐也是位遗传学博士，之前她在一件新国的Lab工作，主要的研究便是大量的制造胚胎来研究他们的基因，具体研究内容是什么我不清楚，但对于一个天主教徒来说，维护人类的生命和尊严是自己的使命，Lab有大量的胚胎每天被制造和销毁，对于她来说这是在玩弄生命，结果她退出了。

我很喜欢Sidmund Freud的人格分析和发展理论，我相信人天生对道德性的追求高过本性的追求，否则宗教也不会存在。
人天生对超越( Transcendence) 就有着致命的渴望，你追求的是人类对物理和自然有限性的超越，而我追求的是人性上不完美的超越，我觉得两者之间应该达成平衡。
有时候科技的进步太快，而忽视了心智和道德伦理的发展，就好比猴子手中握着核武器的按钮 - 不晓得如何运用，因为它无法分辨什么是对和错。 即使拥有很高的智商，这样的科技用在了他的手上或许就成了自毁的关键。

所以我觉得人类在心理层面的发展才是使人类得到幸福的关键，而不是物质方面。
你或许会说宗教是人类对于死亡的恐惧的精神寄托。但我觉得天主教信仰，特别是耶稣的一生，死亡和复活，效法他是人类在精神和肉身生命上的升华和救赎。

进步的度量法是很抽象的，物质上的进步只能满足人类填补心灵空虚的强烈渴望。
这心灵的 ‘洞’ 即使用再多的物质，性关系，社交圈子也永远无法满足。人只会发了疯似的继续去追求酒精，毒品，性，娱乐，名誉，全力。。。
人努力想得到幸福，结果却创造了死亡文化。

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你被嘲笑和鄙视并不是你的问题，现代有两种普遍的现象叫做共犯效应和从纵效应（即羊群效应)，对于这两种效应如果没有察觉到，一定会被体制化，在教会中也是一样。
社会型的共犯效应比较难被察觉。
在一个荒岛上坠了机，有100名幸存者留在那里等待救援，假设有一个团体有十个人分别为N1-N10，
N1因为与N2产生了冲突，N1不小心杀死了N2，
第二天被N3察觉了，N1又杀死了N3，
第三天N4发现了又杀死了N4；
这时团体里已察觉到了连续杀人犯的恐怖，对杀人犯产生了恐惧和仇恨。
N1想到了一个办法，他取得了N5的信物，制造N5的可信嫌疑，然后诱使N6-N10非自愿性和混乱的情况下杀死了N5。
这时，N1和N6-10就成了共犯，他们的关系从互相敌对到有默契的互相掩护。但在这个事件中，N6-10可以是在不知道的情况下被共犯效应束缚

关于一个社会中的共犯效应。很多国家中的政府部长，下属，企业间也有这种默契，他们一有了共同的污点，在团体的压力下很自然的就会成了伙伴，不管他们是知情还是不知情的。
对于我提到的那个胚胎研究的研究员，在起初时可能非常抗拒，但在团体的压力之下，一旦开始动手了，久而久之他之前的想法就钝化了，他才会说：胚胎不是人，只是比较复杂的有机物。 我相信现代胚胎研究项目的研究员面对了社会的压力，也会提出许多论点来证明胚胎不是人，人单势薄，找谁作共犯呢？ 堕胎人士，医生，鼓吹性解放人士。。。
我记得你也曾提出多少个月内的胚胎不能算是人的说法，我没有批评你的意思，我尊重你的看法，但我不认同你的说法。在这个世界上生活，有一种不可抗力 (Force Majeure)在束缚着我们，即使你不认同也好。

在教会的神学里，这种不可抗力叫做罪，他拥有感染性和成瘾性，最终结果是造成道德观念上的疲弱和精神上的死亡(Spiritual Death)。
由于大众很难理解抽象的事物，所以基本上没有太多人去深入理解，顶多只能说些皮毛吹水。

Ecor1

秋明最速 发表于 3-7-2015 03:36 AM
最近在玩细菌，浓度很高，吸入了很多。。。不懂是不是感染到，一整天头疼发烧。有没有什么简单的方法 ...

你有细菌感染除了增强体质让白血球对抗细菌，就是吃抗生素而已
最好还是看医生最好，不行就专科

我是支持胚胎研究，因为潜能太大了，可能就因为那样找到了破解许多疾病的解药，包括制造新的器官，如心脏，皮肤。。。。等等，试想想世界有多么多的家庭在等待这新器官救命。。。
在衡量站不住脚的道德理论与让人类远离痛苦的解药上，我觉得胚胎研究是必要的，对我来说胚胎不是人类，只是细胞，就如你刷牙，也会死很多细胞，原理一样。
而古代的情况是更恐怖，直接解剖人类以达到研究疾病的目的。
新加坡是其中一个国家允许这种研究的，当然不是因为他们要帮人类，而是因为他们觉得这种东西研究成功可以为他们国家赚取很多钱

你说的羊群效应其实用在胚胎研究的议题上是不适合，因为这个课题伦理学与科学已经有了很多辩论。所以不是一言堂的情况，而是经过深思熟虑之下做出的决定。而科学的好处，就是永远允许你去挑战他的原理，而要是你有很好的理由，也可以随时准备被推翻
和以下的漫画的情况完全不一样

而各种社会运动如同性恋平权运动，一开始都是蓝色的人一样

秋明最速

Ecor1 发表于 2-7-2015 01:37 AM
内心的东西，我还不确定，不过不否认他的存在

你说要听我的内心的东西，我是听了，所以我以前面对很多 ...

要证明神存不存在当然要去找神学方面的资料啊，自然科学是人众多知识里的其中一个学问，如何能以一概全呢？科学细分成这么多科目不是因为各有各的目的性和研究项目吗？
就好比要研究人类的心理层面的事物就往心理学找答案，要理解人类的思考或者本质的问题就往哲学方面找，要理解人类与大自然的关系就伦理学。。。

关于神学问题，就要推荐多玛斯。阿奎纳的《神学大全》了。
中文版　：http://www.slideshare.net/amdg999/ss-9635270　　　
英文版  ：http://dhspriory.org/thomas/summa/
你可以查看他的目录，我觉得全都是很有趣的问题。

他在《神学大全》第一集，第二题的题目就是［天主是否存在］。
这本书的作者是个很博学的人，而且从他的作品中可以看出即使在这个时代，他也是个很聪明的人。
只是他运用了大量的哲学思考和逻辑，对普通人来说都是很吃力的东西，不知道你会觉得无聊吗。

他在论天主（神）是否存在时，第一个提出的思考就是　‘天主是否是自明(Self-evident)的？’　。
讲真的，我很想解释他说的东西，但我觉得原文说得实在太好了，没有我可以更改的地方，推荐你去看他解释的更好。
他的解释跟我一样罗嗦，但比我深奥和抽象很多，很难summarize。一般人很难坚持读完。

所以天主教会在第一次梵蒂冈大公会议给了简单版的。
http://www.chinacath.com/book/html/167/9746.html

１。大自然
２。人类
３。历史　（可以用First Principle来论证）

http://www.zhuyesu.org/lessons/resources/r01.pdf
这一个的解释没什么好，如果我是无神论，我也懒得读完，但建议你可以读point 3。


无聊的时候可以开这个影片，Rev. Robert E. Barron，他讲的我很喜欢听，可惜起不到他的低，对他的了解只有这一系列的影片。

第三集 天主临在 不可言喻的伟大奥迹

秋明最速

Ecor1 发表于 3-7-2015 04:40 AM
你有细菌感染除了增强体质让白血球对抗细菌，就是吃抗生素而已
最好还是看医生最好，不行就专科

是耗氧异营菌来的，２０多分钟分裂一次，我想有感染应该也是肺部比较多，如果我在睡觉时创造低氧环境加上肺部的抗菌能力那么强，应该没事的。
我吸进去的都是孢子状态的，有可能是我比较强吧。

ｘｘｘｘｘ

个人观点啦。
你在对抗的不是疾病，而是死亡，疾病直接的结果也是死亡。
我觉得人类最大的痛苦应该不是肉体的痛苦，而是精神上的痛苦，这一点可以由占多数的健康人身上看到，特别是对死亡的恐惧。
但这个世界上竟然有很多人身体健康，却因为心灵上的痛苦而自杀。因此我觉得治愈心灵上的疾病也很重要。
耶稣说，人生活不只靠饼，也靠天主口中所发的一切语言。
个人的经验之谈，人的生命不只是靠肉身的生命而维持，内心层面的也很重要，而天主的话就是人类灵魂的粮食。
但问题在于，当肉身和灵魂不能兼顾的时候呢？耶稣的答案是灵魂，毁坏灵魂而延续肉身的生命是很不值的。
而孟子的《鱼我所欲也》中也做了个选择。舍生取义。我觉得这个举动并不糊涂，肉身和灵魂之间，他选择了灵魂。
参考Damien of molokai 和 maximilian kolbe的病痛和死亡的故事，应该会得到很多启示。
我有一点感到好奇，研究员从哪里拿到精子和卵子？我的devil inside me在告诉我不会是研究人员自己的吧

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你的这个漫画指的是体制化　institutionalisation.
关于这种现象　shawshank redemption表现得很生动。

而共犯现象，与这个又有点不同，他诱使其他人一起犯罪，来达到保护自己权益的目的。

羊群效应也称为花车效应。如今的FB，甚至上街的支持者，投票的支持者，很多都是跟风的。你跟他讨论，或询问他的看法时，全是一些仇恨及不理智的言论，然后火力集中在如果你不赞同，你就是恐同=坏人，迷信。。。。

你漫画里的蓝色人，以现在的立场来看好像是反对同志婚姻的人多一点。=.=

正确的顺序应该是共犯效应=>皮格马力翁效应＝〉羊群效应＝〉打压＝〉体制化。
如果说大部分的教会都极力发表恐怖言论来打压(surpress)同志的话，运用皮格马力翁效应，羊群效应，同志联盟根本就不会出现。
所以说，那些发表仇恨言论的教会被捉到了把柄，一粒屎坏整锅粥。一个教会再坏也不该坏到这个地步，耶稣说连仇人和迫害他的人也该爱，连天使谴责魔鬼都不诅咒，哪知道这些老鼠屎全违反了。
话说回来，现在法律要求教会承认同志的婚姻地位，并要求他们在教会内举行婚礼，否则便可以起诉，也是一种暴力。天主教会被那么对粗俗的言论骂到那么惨，但都明白我们最大的敌人是人类的罪性本身，虽然教会里也有在人性上跌倒的人（神父恋童丑闻），但教会清楚自己的目标是在耶稣身上。每当我有想不到的问题去教堂时，望着十字架问为什么，我想耶稣的一生和被钉，就是他要告诉我们的答案，他所指给我们的是一条不属于这个世界的道路。

我突然想起，你相信耶稣是史实人物吗？

秋明最速

Ecor1 发表于 3-7-2015 02:55 AM
我最近也是看了一套满不错的戏，给你介绍

Into the wild

我感到很有兴趣，题材也很适合我。
其实基督教，特别是天主教信仰中心的爱是给与。
天主教相信人被受造成一个团体性的生物，爱是一种人与万物之间的‘关系’。爱既是这个世界受造的原因，也是人---天主的肖像生活在世上的最高目的。

希腊人对爱分割成四个部分，Storge,Eros,Philia,Agape。他们全都是爱，而任何活在爱中的人都会经验到天主的存在。前三种爱是不完整的爱，但并不是指说他们有缺陷。
耶稣召叫人类追随他去无私的爱和给与，因为这是人类受造的目的，唯有这样生活的人才能够体会到完整的爱。（但是对我来说很难，但心里认同，也每天尝试去实践）
这一个爱真正的难处在于弃绝自己，是个１００％的利他主义，但他爱得并不盲目，因为这份爱必须先爱真理本身，而真理既是天主。虽然说这个爱是０％的利己主义，但他的博弈在于，唯有在他去爱别人时，对他来说才是利己。

耶稣挑战他的门徒说，谁若愿意跟随我，就先弃绝自己，背上自己的十字架来跟随我。
以我对福音的熟悉程度来理解，他的爱本身就具备着牺牲，一个没有牺牲的爱不是爱。他在十字架上背负的是全人类的罪，也可以layman term的理解为劣根性，包括不公平的辱骂，迫害，背叛。真正的爱一定不会是一帆风顺的，不会像童话故事一般美丽，这一点你绝对可以相信我。一个能够承受得起痛苦的才是真正的爱，公主和王子般幸福美满的只是片面，大难临头可能就各自飞了。

在每次弥撒结束后，神父都会祝福，然后派遣教友说：The mass has ended, go with peace and serve。或者是go with peace and love one another。
以我个人的经验是现代人的个人主义很强烈，不轻易依赖人，而且不信任人，这点现象在城市非常强烈。知易行难，特别是我所提过的，体制化，这样的举动太过脱颖而出，时常被拒绝。所以久而久之教会的爱德行为多数在探访病人，老人院，孤儿院，派食给流浪汉，或者陪伴及关怀身边的人，在有需要时才出手。
对于这一类行为也可以参考St.John of God , St. John Bosco...我第一次读St.John of the God 的传记时，那时我还不是基督徒，眼泪都快流出来了，这个世界上怎么会有这么笨的人？但爱深深烙印在人类的天性中，即使无法分辨什么是对什么是错的人，看见了他的行为都会认同他的行为。

vivera

kkyong85 发表于 3-7-2015 02:01 AM
殘瘋人在加拿大，
跟這邊有時差。。。

不过真的有看到疯了
还疯到我不明白疯人说到哪里去了

vivera

秋明最速 发表于 3-7-2015 07:40 AM
我感到很有兴趣，题材也很适合我。
其实基督教，特别是天主教信仰中心的爱是给与。
天主教相信人被 ...

谢谢分享的

風書雄

劝告各位伪基督，不要在为祸众人遮蔽世人的眼睛，真正的基督徒是全然相信主的，相信主唯一的代理耶稣，世界上的事情主无所不知也无所不能，因为主的能力是超然的是世人所无法想象的，这世界上所有的事主都帮全人类安排好了，不管什么事主自有安排，就像这次的同性恋课题，同样的也是主所做的决定，都说主是万能的是全能的那如果主不愿意你们认为美国同性法案真的能够通过吗？如果这事情能够发生那必然的这就是主应许它发生的，我们应该相信我们全能的主，而不是在主应许事情发生后你们这些伪基督全部站出来反对，你们根本不相信主耶稣不相信全能的神，你们觉得你们自己可以替耶稣做决定？

風書雄

各位基督徒，弟兄们，醒醒吧，你们一直在背弃上帝的教导上帝的旨意，遵照圣经的旨意，上帝造人，一男一女这样人类才有伴，也让人类后代乱伦来延续人类的物种，甚至大洪水后也只有挪亞一家人留下来，他们就需要乱伦才能延续人类，可是你们看一看你们这些所谓的基督徒有没有跟随上帝的意思?哪怕一丝一毫？或者少数人？为什么你们不相信上帝?为什么你们要自己制定律法？为什么要否定上帝的同时又用上帝的名义招摇撞骗？醒醒吧基督徒们，回到上帝淫乱。。。哦不。。。，是上帝温暖的怀抱吧。。。

vivera

風書雄 发表于 3-7-2015 06:01 PM
劝告各位伪基督，不要在为祸众人遮蔽世人的眼睛，真正的基督徒是全然相信主的，相信主唯一的代理耶稣，世界 ...

不管什么事主自有安排，就像这次的同性恋课题，同样的也是主所做的决定
主做决定？

这点我不能说什么

我怕你等下被人骂

kkyong85

vivera 发表于 3-7-2015 10:39 AM
不管什么事主自有安排，就像这次的同性恋课题，同样的也是主所做的决定
主做决定？

突然又來多一個瘋的，
我們等著看雙瘋對決吧。。。

秋明最速

kkyong85 发表于 3-7-2015 07:30 PM
突然又來多一個瘋的，
我們等著看雙瘋對決吧。。。

看看就算了，从一个人的言论中就可以理解他对事物的理解程度有多深，说得越长，透露得越多。
我读完了他的言论，却发现没有point，他可能擅长骂人，不擅长交流。

beechan

vivera 发表于 3-7-2015 06:39 PM
不管什么事主自有安排，就像这次的同性恋课题，同样的也是主所做的决定
主做决定？

我怕你等下被人骂

為甚麼你要自貶, 放你自己在「被罵」的位置呢?

秋明最速

Ecor1 发表于 3-7-2015 02:55 AM
我最近也是看了一套满不错的戏，给你介绍

Into the wild

虽然没有钱出国，但我很喜欢看百老汇的音乐剧。通常最经典的作品都在描述着人性，善和恶，作品不是像基督山复仇记一样以恶治恶，就是像悲惨世界一样以德报怨。
有一部作品 《Jekyll & Hyde》，故事的中心想表达的是人性中的恶和善的斗争，虽然是虚构的，但却很有一看的价值。

https://www.youtube.com/watch?v= ... fysMFNdTjP_FhMsacqk


关于你所提到的人类幸福的concept， 应该是类似这样的？http://en.catholic-link.com/2015 ... rty-catholic-video/

beechan

vivera 发表于 3-7-2015 06:39 PM
不管什么事主自有安排，就像这次的同性恋课题，同样的也是主所做的决定
主做决定？

你感覺到是有上主的手捉著你寫出一堆漿糊言論嗎?
(然後好讓基督徒來澄清說教)

vivera

beechan 发表于 3-7-2015 09:44 PM
為甚麼你要自貶, 放你自己在「被罵」的位置呢?

蒋公钓鱼

这句果然是真的

就知道会钓到你这条鱼

beechan

vivera 发表于 3-7-2015 10:13 PM
蒋公钓鱼

这句果然是真的

跌落地就說是在趴砂

這句話也很真